So liebe Freunde,

soeben musste ich wieder für das Forum den Kopf hinhalten, nach 3-4 ruhigen Partien auf Schach.de wurde ich von Holger Lieske, einem der Sysops von schach.de angesprochen (für die die es nciht wissen).
Er hat mit Anzeigen, Klagen und Schadensersatzforderungen gegen mich, das Forum und dem Admin gedroht bzw. angekündigt, dass es diese jetzt geben wird.
Ich habe ihm zu verstehen gegeben, dass ich Beleidigungen und falsche Behauptungen immer löschen werde, dass ich aber keine Beiträge zensieren werde, nur weil sie Berichte von schlechten Erfahrungen mit schach.de beinhalten.
Da ich mit diesem Thread neu anfangen will, lasse ich euch nicht raten was passiert ist, sondern sage es einfach. Ich wurde gekickt und Konto bzw. Rechner wurden gesperrt.
Gibt es dafür einen Grund? Keine Ahnung.
Morgen werde ich mich schlau machen über Forenrechte UND über die Rechte von Chessbase. Auf die Begründung von chessbase zu meinem Rauswurf bin ich ebenfalls sehr gespannt.



Bitte nur sachliche Kommentare, manche Leute sind sehr schnell mit Klagen.

Beste Grüße,

euer Cpt. Bligh (der für das Forum ab jetzt auf seinen schach-Account verzichten muss)

Ist ja schade, dass du jetzt gesperrt bist, ich hatte gehofft, dass wir mal zusammen da üben könnten.

Was hat er denn genau gesagt, als er dich angesprochen hatte (hast du vielleicht noch den Chat gespeichert?). Hat er sich auf spezielle Beiträge hier im Forum bezogen, oder dich einfach so gekickt? Wenn er nach 4 ruhigen Partien sich auf einmal wieder meldet und dich sofort rauswirft, verstehe ich das nicht.

Ich hoffe, du bekommt deinen Account zurrück, viel Erfolg für morgen.

Gruß
Rook

Naja, er hat gesagt er hat die Schnauze voll und verkalgt uns alle samt. Er meinte jemand hätte ihn mit der Stasi verglichen.
Ich habe gesagt ich würde auf Beleidigungen achten, aber keine Zensur betreiben.
Er daraufhin sowas wie, von mir hat er auch genug und er würde mcih rauswerfen. Ich habe geschrieben, ich habe keineAhnung wieso er mich jetzt rauswerfen will, ich habe seit Monaten kein Wort über schach.de geschrieben.
da war ich dann aber auch schon draußen. So schnell kann das gehen.

Ich würde mir meinerseits eine Schadensersatzklage überlegen.

Immerhin will ChessBase, daß man für den Zugang auf ihren Server bezahlt, da ist ein grundloser Ausschluß eine schwerwiegende Handlung.

Ist Holger Lieske *** auf die Welt gekommen? Und bevor jemand behauptet ich würde jemanden beleidigen; ich habe niemanden beleidigt, ich habe nur eine Frage gestellt...





Ich hab das trotzdem geändert, aber wirklich nur um dich zu schützen, hoffe du vergibst mir das. Wie gesagt, manche Leute sind sehr schnell mit Klagen. Cpt. Bligh

Nun ja die Firma CB hat ja auch kein Forum öffentliches Forum für Ihre Kunden.
Das sagt ja eigentlich schon alles aus.

Chancen diesen Fall in irgend einer Schachzeitung publik zu machen dürfte auch keine bestehen da Chessbase ja sicher ein gut zahlender Inserent ist.

Da bleibt wohl nur dieses Forum übrig.

Eine Klage müsste man sich überlegen, allerdings ist der Streitwert doch lächerlich niedrig.

Ich würde einfach mal Chessbase schreiben ( natürlich keine Email ) nur deinen Fall ganz sachlich schildern und dann mal auf Antwort bzw. faires verhalten von CB hoffen.
Vielleicht tritt auch Jemand da mal H.L. auf die Füsse. Es sollte denen ja nicht egal sein wenn sie Kunden verlieren nur weil Herr Lieske schlecht geschlafen hat.

Ansonsten kannst du nur deine persöhlichen Konsequenzen daraus ziehen und keine CB Produkte mehr kaufen.
Es sind ja nicht nur die paar EUR für den Zugang bei Schach.de. Man kauft od. kaufte ja auch noch viele andere Produkte da.

Ich habe z.Z. auch mal wieder Probleme auf dem Server.
Für mich ist es sinnvoll in dieser Situation ganz besonders auf Sachlichkeit zu achten. Ich überlege mir genau, was ich mache und versuche immer Differenzen im persönlichen Gespräch zu klären. Als Gedächnisstütze, meinetwegen Archiv, und besonders aus etwaigen später folgenden Be-
weisgründen, fertige ich Screenshots von Gesprächen im Serverchat an. Da ist schon einiges aussagekräftiges und entlarvendes zusammengekommen. Wer mag, kann bei
wirklich wichtigen Chat - Gesprächen Zeugen hinzuziehen,
den Screenshot ausdrucken und von selbigen unterzeichnen lassen. Das dürfte dann in aller Regel gerichtsverwertbar sein. Denn: Recht haben und Recht
bekommen sind oft zwei Paar Schuhe, die mangels Nachweisbarkeit nicht zusammenpassen....
Erst wenn auf der persönlichen Ebene keine Lösung der Problematik möglich erscheint, die "vorgesetzte Ebene" eingeschlossen, erscheint es mir sinnvoll mit der Geschichte an die Öffentlichkeit zu gehen.
Und dann, Cpt. Bligh hat vollkommen Recht, sachlich und
möglichst ruhig aus der jeweiligen Sicht berichten (keine Beleidigungen, Verunglimpfungen o.ä. und natürlich auf die Beweisbarkeit von Behauptungen achten).
Ich selbst habe mit dieser Vorgehensweise in der Vergangenheit für mich einigermaßen vertretbare Lösungen finden können. Erst wenn diese Möglichkeiten ausgeschöpft sind, würde ich ernsthaft eine gerichtliche Auseinandersetzung in Erwägung ziehen, quasi als letzte
Alternative. Das ist allerdings im Einzelfall sehr genau zu
überlegen.
Also, mein Tipp: Kühlen Kopf bewahren...

Leute, Angst vor Klagen zu haben ist doch wirklich in diesem Fall unbegründet! Ich stelle mir gerade den Staatsanwalt vor, der wegen irgendwelcher unvorteilhaften Äußerungen in einem Internetforum Klage erhebt - mit dem passenden Richter, der ein solches Verfahren eröffnet! Um so was hin zu kriegen müsste man schon einen sauberen §130 StGB landen.


@Cpt. Bligh: Ich schlage vor, dass Du Dich etwas offensiver wehren solltest. Da schach.de im Gegensatz zu schachmatt.de kommerziell ist, sitzt Du am längeren Hebel. Du kannst z.B. Holger Lieske mitteilen, dass Du innerhalb einer Woche wieder Zugang bekommst, oder hier würde eine dauerhafte, gut sichtbare und natürlich begründete Warnung vor schach.de erscheinen. Eine Mitteilung an die Verbraucherzentrale wäre auch denkbar. Solche Aktionen scheinen ihm ja einigermaßen nahe zu gehen. Lass ihn doch die Polizei, die GSG9 und die Schweizer Garde alarmieren, das wird ihm eh nichts nutzen.

Pantau, von solchen "Tipps" kann ich nur entschieden abraten, sie können sich nämlich als Bumerang erweisen.

Cpt. Bligh: Ich bin hier ja noch ein Neuling und habe die threads, in denen es um schach.de/Lieske ging, mangels Interesse nicht systematisch verfolgt. An dieser Stelle will ich daher für keine Seite Partei ergreifen. Aber natürlich hat auch Herr L. -- und diese Bemerkung richtet sich nicht gegen dich, Cpt. Bligh -- ein Recht auf faire Behandlung und ist sicherlich auch nicht ein so schlimmer Finger, wie er hin und wieder dargestellt wird. Jedoch meine ich mich daran zu erinnern, dass du, Cpt. Bligh, schon ein Auge darauf hattest, die Diskussion nicht aus dem Ruder laufen zu lassen.

Eigentlich erwarte ich, dass dein bezahlter Account seitens Chessbase wieder freigeschaltet wird, der als Betreiberin der Internetseite ohnehin eine solche Entscheidung exklusiv vorbehalten bleibt. Falls dies nicht erfolgt bzw. die Angelegenheit "eskaliert", bliebe als nächste Möglichkeit -- sofern du daran Interesse hast -- der Gang zu einem RA, der dich im Rahmen eines ersten Beratungsgesprächs über die Rechtslage und die evtl. weitere Vorgehensweise beraten wird.

Beste Grüße

Opfernix

@Opfernix: Wenn Du bei Aldi unbegründet Hausverbot bekommst, kannst Du auch z.B. mit einem Leserbrief drohen. Mit legalen Maßnahmen zu drohen ist in Deutschland nicht strafbar. Deinen "Bumerang" kann man also mit äußerster Gelassenheit abwarten. Vorsichtig wäre ich jedoch mit der "Strategie", immer sofort devot auf die Knie zu Gehen.

Im Übrigen sind schon die Kosten des Beratungsgesprächs eines Rechtsanwaltes höher als der Streitwert - von dem Wert der verbrauchten Freizeit gar nicht zu reden...

Korrektur: Wie Greweling mich freundlicherweise per PN hinwies, ist die Erstberatung bei einem Anwalt kostenlos.

Hab ich nicht, und ich will auch nciht wieder rein, aber Geld zurück, auch wennns nur 2 Euro sind, da gehts eher ums Prinzip. Ich bin sicher ihr versteht das.

Jaha, aber euer Cpt. Bligh ist ja nicht ganz dumm, also wird es mir ein Vergnügen sein, jedem Interessenten die ganze Unterhaltung mit Holger Lieske per Screenshots nahe zu bringen, natürlich nicht öffentlich, da gibt es gleich wieder Klagen.

Ganz kurz nochmal, er hat gemeckert, dass es bei uns wieder hoch hergeht, hat behauptet, dass er mit der Stasi verglichen wird, meinte er wollte uns alle verklagen. Ich meinte, Beleidigungen lösche ich, Zensur gibt es aber nicht, er meinte, von mir hat er auch genug oder sowas und hat mich gkickt und gesperrt.


Ja, ich versuche auch eher wenig zu schreiben, in diesem Fall hat Lieske mich aber angesprochen.

@Greweling Nur teilweise recht
Grundsätzlich steht es jedem Forum frei, ihre Mitglieder zu verwalten und nötigenfalls zu "kicken", beschrieben meist in den AGBs. Trotzdem hat Cpt. Bligh einen Anspruch auf Zugang, wenn er nicht gegen eben jene verstossen hat. Das lässt sich aus der Darstellung nicht einwandfrei klären.
Wichtiger, um mal voran zu kommen, ist, zu klären ob
1) Herr Lieske das Recht hat, Leute aus dem Forum zu kicken,
2) unter welchen Umständen (AGBs u.ä.) er dieses Recht hat
3) welche Formen der Eskalation möglich sind, also welche "Instanzen" gibt es über Herrn Lieske (wer kontrolliert ihn ?)
4) an eben jene Instanz sich wenden, um den Zugang zurück zu erlangen

Gruß

Na ja, wenn Cpt.Bligh keinen Zugang mehr dort will (was ich gut verstehen kann), stellt sich auch nicht die Frage, wie man dort wieder rein kommt. Dass er sein Geld zurück haben will, kann ich gut verstehen. Jedoch würde ich mich nicht durch irgendwelche Klagedrohungen einschüchtern lassen.

Wenn z.B. ein Screenshot des Dialoges veröffentlicht wird, oder er von seinen schlechten Erfahrungen berichtet, auf welcher Rechtsgrundlage sollte denn überhaupt eine Klage gegen Cpt.Bligh möglich sein? Es gibt in Deutschland ganze Testzeitschriften, die nur wegen der Möglichkeit, ungestraft Kritik an Produkten und Dienstleistungen üben zu dürfen, überhaupt existieren.