bin mir zwar nicht sicher, ob das in diese Kategorie gehört, hab hier aber viel zu Onlineschach gesehen....wenn ich falsch bin, bitte ich um kurzen Hinweis.

Meine Frage bezieht sich auf das "normale" Verhältnis der Wertungszahlen auf Schachservern (Chessbase, ICC,WCC) zu den sogenannten "richtigen" Wertungen wie ELO und DWZ. Dabei rede ich von den Wertungen für sogenannte "lange" Partien (bei Chessbase mehr als 15 Min Zeit für die ersten 40 Züge), nicht von Blitz oder Bullet. Bisher bin ich immer davon ausgegangen, daß die Onlineratings tendenziell wesentlich höher liegen, d.h. daß ein Spieler mit 2000 auf Chessbase vielleicht max. 1800 DWZ hat.
Inzwischen habe ich aber in mehreren Profilen von Chessbasespielern angebliche DWZ-Zahlen gesehen, die über ihren Onlineratings (auch über ihren höchsten je erreichten) liegen. Ich selber habe keinerlei DWZ-Wertung, da ich quasi nur online spiele. Meine Frage daher: Wer hat sowohl ein Onlinerating (auch auf anderen Servern als Chessbase) im Bereich "lange" Partien als auch eine DWZ und könnte diese mal kurz gegenüberstellen? Wäre für Erfahrungen echt dankbar (und hoffe, ich habe mich hier als Chessbasenutzer nicht zum Vollidioten gemacht...).

Hallo,

ich bin 18 und schon länger Vereinsspieler!
Meine DWZ lautet 1586, aber ich denke ich spiele durchaus 1800er Niveau locker, mein aktuelles Turnier zB habe ich 2,5/3 bei den Gegnern: 1879-1834-1936(remis). Habe auf schach.de eine Elo, die immer zwischen 1900 und 2100 in Blitz und Bullet liegt und bei 1804 in Lang, jedoch spiele ich das sehr selten... Ich denke, normalerweise liegt die Internet Wertung ca. 150-200Punkte höher als die DWZ-Spielstärke. Bei anderen Servern hatte ich immer so um die 1900, also denke ich, dass meine Spielstärke bei 1800 liegt!

Gruß

Daß hieße dann aber, daß du bei anhaltend ähnlich guter Form demnächst auch eine wesentlich höhere DWZ haben würdest, oder? Wie ist denn (trotz geringer Praxis) dein Eindruck auf dem Server, was lange partien angeht? Ist ein dortiger 1800er ungefähr auf deinem Niveau? Oder kannst du auch locker mit 2000+Spielern mithalten? Und nochwas: Auf was für Bedenkzeiten bezieht sich deine DWZ? Soweit ich weiß gehören 25 Min. Bedenkzeit ja eigentlich zum Schnellschach, während sie auf den Servern meist als lang gelten. Gibt es dafür dann extra Schnellschach-Dwzs? Fragen über Fragen.... Wünsch dir auf jeden Fall viel Glück auf deinem Weg zu 1800 (und noch mehr) DWZ........

Hi, also ich sehe mich mit anhaltender Form locker auf Spielniveau 1800 in Real! Mit 1800ern auf dem Server kann ich locker mithalten, mit 1900+ habe ich Lang noch nicht gespielt, allerdings kann ich in Blitz und Bullet ganz locker gegen sie gewinnen.
Meine Lang DWZ bezieht sich auf 20minuten Spiele, also auch noch zu kurz. Ich denke, um eine richtige Einschätzung zu bekommen, musst du schon 60min Spiele mindestens spielen.
Ansonsten, naja, es gibt halt keine Unterschiede im realen Spiel, wobei ich meine, dass ab "Rapid-Chess", also Schnellschach (auch 45min) nicht DWZ-gewertet wird (was ich schade finde!).

So hoffe, dir geholfen zu haben, und wünsche dir auch viel Erfolg!!!!

Gruß, SKZ_

das ist von jedem spieler zu spieler anders!
Ich habe zB nationales rating von 1873(næchste wertung 1930), international 1953(bald ca. 2000);
und habe bei schach.de nur 1690(momentan-bin schlecht in form!) aber ich hatte auch in einer meiner besten zeiten nur so 1850-1900;
ich spiele einfach net so gut wenn ich keinen gegner neben mir hab und ist es auch beim computer net immer leise!
ich kenne aber auch spieler die 2350(internet) haben aber eine elozahl von 2100 haben!
im internet neigt man leicht zur oberflæchlichkeit!das heisst ich kann mich net konzentrieren wenn ich im internet spiele und nach 2-3 spielen hab ich gar keine konzentration mehr obwohl ich im normalen spiel auch nach 7 stunden(blitzen) noch gute spiele-(hab auch schon 12 stunden blitzturniere gespielt!)

Die Tendenz scheint ja wirklich so zu sein , dass Online-Spieler im Vergleich zum "Over the board"/Nahschach-Spielen im Internet MEIST ( Ausnahmen wie ssiimm bestätigen die Regel ! Grins ) höhere Wertungszahlen haben .

Vielleicht liegt es auch einfach an der Zusammensetzung der Spieler auf Online-Servern im Internet :

Es gibt sicherlich sehr viele Schachspieler im Internet , die einfach nur mal schnell zwischendurch oder in der Pause eine Partie spielen möchten , aber ohne jegliche Verpflichtungen , einfach aus Spaß an der Freud .

Diese Spieler findet man dann auch nicht unbedingt in Schachvereinen etc. wieder . Weil sie aber Schach "nur" ( NICHT bös gemeint ! ) des Schachs wegen spielen , betreiben die meisten davon kein regelmäßiges Training , wie man es zum Beispiel im Verein zusammen mit anderen Schachfreunden meistens macht ( in welcher Form auch immer ) .

So glaube ich , dass Vereinsspieler ( mit einer DWZ ) im Internet in der Regel einen gewissen Trainingsvorteil besitzen , den sie dann auch in etwas bessere Partieergebnisse umsetzen können . Sprich ihrer Internet-Wertungszahl dürfte höher liegen , weil sie mehr Partien gegen "just for fun"-Spieler gewinnen können , weil Letztere dies halt ganz relaxt und locker sehen .

Diese Beobachtung meinerseits ( Verhältnis Vereinsspieler zu Fun-Spieler ) auf unterer Ebene liesse sich auch auf das Verhältnis (Halb-)Profi zu Vereinsspieler auf höherer Ebene übertragen :
Man sehe sich gerade die hohen Blitz-Ratings auf den Servern an :
Da sind so viele Spieler dabei , die über 2700 liegen , die "over the board" nicht annähernd da heranreichen .

Für die absoluten Weltklasse-Profis ist das Internet-Schach NOCH zu unrentabel im Vergleich zu Antrittsgeldern im Realen . Also bricht diese Spielstärken-Spitze im Internet derzeit NOCH weg , und so "rücken" alle anderen irgendwie höher im Rating .

Ich treffe diese Vermutungen übrigens unabhängig von der Bedenkzeit , weil ich denke , dass das Schach-Spielverständnis unabhängig davon ist und somit die Spielstärke-RELATIONEN meistens erhalten bleiben .
Sicher gibt es Blitz-Spezialisten , die aufgrund ihrer schnelleren Auffassungsgabe einen Vorteil haben , aber wir wollten hier bei der Diskussion ja auch eher die längeren Bedenkzeiten nehmen oberhalb von 5 min .

Zu guter Letzt noch vielleicht ein weiterer Aspekt :
Dieses lockere Schachspielen "zwischendurch" ( egal ob Vereinsspieler oder nicht ) bevorzugt ganz deutlich die kürzeren Bedenkzeiten . Andersherum : bei den längeren Bedenkzeiten findet man wesentlich weniger Spieler und besonders wichtig : Eigentlich fast keine Spieler mit FIDE-ELO über 2400 . Das ist für sie uninteressant , macht zu wenig Spaß oder bei den Profis : man verdient zu wenig Geld im Verhältnis zum Zeitaufwand .
Also "tummeln" sich im Internet bei den längeren Bedenkzeiten die Leute wie ich , die eher auf eine gepflegte Schachpartie Wert legen und / oder mehr in die Tiefen der Schachgeheimnisse eintauchen möchten bzw. fürs Nahschach trainieren möchten .

Ohne die Spieler oberhalb von FIDE-ELO 2400 ergibt sich allerdings eine ganz andere Rating-Hierarchie : Die Amateure können dann bei langen Internet-Bedenkzeiten halt auch größere Wertungszahlen erzielen ( ohne den Profi-Überbau dort zu haben ) .

das kommt wohl auch von server zu server drauf an. ich spielte (OTB) mal gegen einen spieler, welcher bei ICC 1800 elo-punkte hatte, welchen ich aber auf hoechstens 1550 ch-punkte einstufen wuerde (ich habe 5 partien gegen ihn gespielt und jede gewonnen).

die blitz-onlinerating von freechess.org (FICS) sind auf der anderen seite um einiges tiefer als die nationalen oder internationalen ELO-Punkte.

ich habe national (ch) knapp 1700 elo-punkte, aber bei FICS ist meine maximal-punktzahl bei blitz nur 1347 und ich bin momentan auf 1294 eingestuft (nun ja, das aendert bei blitz ja von tag zu tag). ich bin auch kein einzelfall, das ergeht anderen spielern genauso.

die 'standard'-ratings von FICS kann ich nicht bewerten, ich bin da momentan auf 1596 (maximal 1611)eingestuft, muss aber sagen dass ich seit April 05 nicht mehr 'standard' spielte, und ich vor allem in den monaten juni/juli/ recht grosse schach-vortschritte machte (unter anderem +300 blitz-elo-punkte bei FICS und habe seit juni ein +-score gegen jeden spieler in unserem club unter 1800).

Ja, das ist schon richtig, online liegen die Zahlen meist 200-300 Punkte höher als im realen Leben. Meine zuletzt erzielte Lang-Wertung bei chessbase lag bei 1787 zu DWZ 1465. Ich spiele meist zwischen 60-90 Minuten, selten drunter und nur ausnahmsweise unter 30. Auch im Blitz spiele ich im 1600er Bereich und schlage auch regelmäßig 1700er, manchmal auch 1800er.

Das wird denke ich auch damit zusammen hängen, dass jedes Spiel direkt ausgewertet wird, was real nicht der Fall ist. Bei der DWZ werden immer ganze Turniere ausgewertet, bei der Elo sogar mehrere, wenn man zwischen den Wertungsfristen fleißig war.