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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 12:48
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Veschlechtert man durch das Schach spielen im Internet sein Spiel?!

Ich hab bisher oft im Internet Schach
gespielt.Hab aber längst,damit aufgehört.
Der Grund war,dass ich gehört hab,dass man
duch das Schach spielen im Internet
schlechter wird.Mein Freund und sogar der Trainer haben das geagt.
Die haben gesagt,dadurch veschlechtert man sein Spiel.
Ich finde es eigentlch gut,wenn es so wäre,denn dann spielt man viel mehr
mit einem Gegner,der einen gegenübersitzt.Und geht öfters zum Schachverein. Ich selbst hab es nach einiger Zeit gemerkt.Ich spielte plötzlich irgendwie anders,irgendwie schlechter.
z.B. fielen mir weniger Ideen ein,als vorher,oder ich achtete nicht mehr
auf taktische Schwächen,die ich mir selber zufügte.Oder ich sah
keine Kombi.Ich hab so gespielt,wie ich im Internet spielen würde.
Das hat sich einmal auch bei einer Turnierpartie gezeigt,die ich gegen einen
dwzlosen gespielt habe.Hab zwar gewonnen,und mir passierten viele
Fehler,und ich übersah einiges.Ich spielte auch viel schneller als sonst.
Zum Glück ging die Partie an mich aus.Das alles hab ich
weggemacht,seitdem ich nicht mehr im Internet spiele,und spiele jetzt viel besser.Ich trainiere nur noch mit büchern,alleine,spiel mit mir selbst und anderen und zum training gehört auch dieses forum.Hier spielen wir nicht,sondern helfen uns gegenseitig,wie wir unser Spiel verbessern können.Und wir stellen uns gegenseitig schachaufgaben.
Was hält ihr vom schach spielen im Internet?
Spielt ihr selber im Internet und fällt euch garnichts auf,
oder denkt ihr genauso wie ich und ist euch schon was,wenn ihr mit einem
richtigen Gegner,der euch gegenübersitzt aufgefallen,dass ihr anders,schlechter spielt?
Ich habe sogar manchmal Angst eine Partie im Internet zu spielen und
sag immer zu mir:Nein,du darfst das nicht,dadurch wirst du nur schlechter.
Und versuche mich so davon abzuhalten.
Wäre froh eure meinung zu hören
Ich weiß noch nicht ,ob es stimmt,gehe aber von meinen Erfahrungen davon aus.

Geändert von Chessmaster (29.05.2005 um 12:57 Uhr)
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 13:26
Benutzerbild von Kessel
Kessel
Neuling
DWZ/Elo: ca. 1600
 
Registriert seit: 05.2005
Ort: Neumünster
Beiträge: 3
Ich denke, dass das Problem darin besteht, dass man seinen Gedanken niemals zu Ende führen kann. Ich hab i.d.R. 25 Fernschachpartien ständig laufen. Wenn der Opponent zögert und erst nach mehreren Tagen zieht, dann passiert es mir oft, dass ich nicht mehr weiß, was ich mich mit meinem vorherigen Zug bezwecken wollte oder ich verwechsele die Stellung mit einer, die ich aus einer anderen Partie im Kopf habe.

Aber das dürfte eher schulen als verschlechtern. Das sollte eigentlich nur eine Frage der Zeit sein, bis man sich effektiver in die Stellung "eindenken" kann, so dass es später keinen Unterschied mehr macht, wer spielt, wie alt die Partie ist oder welche Strategie angestrebt wird.
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 13:43
Fender.Rhodes
Neuling
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 7
Ich blitze oft im Internet. Deine Meinung kann ich aber überhaupt nicht teilen. Seit ich nicht nur am Vereinsabend spiele, sondern auch im Internet, habe ich das Gefühl besser geworden zu sein, weil man nicht immer gegen die gleichen Gegner die gleichen Systeme spielt. Im Internet kommt viel mehr Abwechslung in mein Spiel. Dass du dich dadurch taktisch und strategisch zurückbildest kann ich mir gar nicht vorstellen, zumindest "denke" ich beim Online-Schach nicht anders, als wenn mir ein Gegner aus Fleisch und Blut gegenüber sitzt. Ich versuche immer zu gewinnen und gebe mein bestes, online oder normal.

Wenn du online schlechter spielst, machst du irgendwas falsch.

Fernschachpartien sind übrigens sinnvoll als ergänzendes Eröffunungsstudium.

Gruß fender
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 14:02
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Danke,für eure Meinung.
Ja,kann schon sein.Vielleicht muss ich mich einfach länger damit beschäftigen.
Aber immer,wenn ich vorm Brett saß und nach Ideen suchte sah ich irgendwie manchmal,wenn ich auf das Schachbrett starr,das virtuelle Schachbrett,auf das ich immer im Internet spielte.(früher,jetzt nicht mehr)Und das störte mich schon ein wenig.Geht aber nach kurzer Zeit weg.Aber warum sagen das dann viele andere,und mein Trainer,dass man durch das Schach spielen im Internet sein Spiel verschlechtert?! Also ich weiß noch nicht,ob ich im Internet weiter Schach spielen soll,nachdem ich vor kurzem aufgehört habe.
Ich möchte meine Pläne beim Schach spielen duchüberlegen,ohne dass mir ein
virtuelles Schachbrett in die Quere kommt.
Aber vielleicht habt ihr ja Recht.Wäre gespannt auf weitere Kommentare.
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 15:05
Fender.Rhodes
Neuling
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 7
Das ist denke ich Einstellungssache. Wenn du eine Internetpartie (ob Blitz oder Fernschach) genauso angehst wie jede andere, gibt es keinen Unterschied mehr. Ok, man kann sagen beim Internetblitz übersieht man vieles, aber ist das beim Blitzen am Vereinsabend nicht auch so? Du fährst ja auch nicht gleich schlechter Auto, wenn du am PC eine Runde Autobahnraser gespielt hast...

Außerdem trainieren viele GMs im Internet. Glaub mir schaden tuts nicht, außer du redest es dir selbst ein.

Gruß fender
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 29.05.2005, 20:10
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Ich hab heute schonmal angefangen.Achte aber drauf,dass ich anderes
Schachtraining nicht vernachlässige.
Werde morgen beim Schachverein sehen,ob es positive oder doch negative
Folgen hat.
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 30.05.2005, 13:51
rentatent
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 68
Hallo!
also, das was du sagst, das geht mir ziemlich ähnlich.
Wenn ich im internet bisschen spiele, dann bin ich viel schlechter als bei einer realen partie, bei der mir brett und gegner gegenüber sind.
Beim Internet schach ist es so das ich ziehe und ziehe und ziehe.... irgendwann merke.... öh verdammt was machst du ?
Das ist dann echt peinlich vor einem selber gerade weil wenn man so schlecht ist, nur weil man das ähnlich wie Computer-schach spielt.
Beim Pc-schach allg. geht es klack klack und wenn ich sehe das ich mist gebaut hab, dann geh ich halt soweit zurück wie ich denke das es ok ist, ich versuche garnicht erst ne gute/bessere Verteidigung zu finden, sonder spule einfach zurück.
Beim internet ist es ähnlich, ich kann das irgendwie nicht so richtig ernst nehmen und spiele mehr mit Gefühl. Da kann dann natürlich auch was gutes bei rauskommen, aber meistens eher nicht.
Die Partien die ich "in der realen Welt" spiele sind mehr durch mein nachdenken geprägt, als durch mein Gefühl, im Internet ist es anders.
Da ziehe ich nach max. 2min überlegen, auch wenn ich endlos zeit habe, beim realen spielen bin ich deutlich langsamer und die Partien sind viel länger.
Das alles hat irgendwie bisschen mehr vom pc-schach abbekommen.
Liegt mir persönlich nicht.

Fernschach habe ich noch nicht ausprobiert, aber vielleicht ist das bei euch ja auchso wenn ihr im inet spielt. Hatte das erst später gesehen unter welcher Rubrik das war.
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 30.05.2005, 15:08
Chessmaster
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1529
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Köln
Beiträge: 137
Hallo,rentatent!
Endlich einer,der mich versteht!
Genau wie du beschrieben hast,ist es bei mir auch.
Und manchmal denke ich wirklich,dass ich,wenn ich schlecht
spiele,dass es was mit dem Schach im Internet zu tun haben könnte.
In einer "realen" Partie überleg ich vielmehr als auf einer Partie im
Internet.Und ich ziehe manchmal auch schneller als sonst,in dieser "realen
Partie".Das könnte ja wegen dem Internet sein.
Aber ich glaub man muss sich das einfach rausreden und
immer versuchen gut zu spielen,egal im Internet oder in echt.
Ich denke,mittlerweile nicht mehr,dass es schlechte Auswirkungen hat.
Sonndern es bringt einem jede Menge Erfahrungen.
z.B. gestern:Ich hatte vor der Partie Endspiele geübt.
In der Partie,die ich spielte kam ein Turmendspiel vor.Ich hatte einen
Bauern mehr und gewann dieses Endspiel.Früher hätte ich bestimmt
verloren,oder remis gespielt.Es hat aufjedenfall viel Spaß gemacht.
Und ich konnte so sehen,dass mein Training nicht umsonst war.
Man kann sozusagen testen,wie gut man etwas beherrscht(meine Meinung).
chessmaster!
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 30.05.2005, 15:45
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Hallo Chessmaster,
ich spiele im Internet schlechter als im realen Schach. Aber ich glaube, ich verschlechtere durch das Internet spielen nicht meine Stärke im realen Schach (auch wenn ich im Moment im realen Schach einen Hänger habe).
Aber ich finde, es bringt eine ganze Menge, wenn man im Internet Schach spielt, vor allem dann, wenn man eine lange Bedenkzeit hat (> 1 Stunde).
Blitzen im Internet mache ich nur zum Spaß, beim Blitzen im Internet kann man sich aber bestimmt seine Spielstärke versauen, vor allem dann, wenn man nach extrem vielen Blitzpartien versucht, eine normale Partie zu spielen, da man dann viel zu schnell zieht und versucht, den Gegner durch plumpe Fallen reinzulegen.
Aber Internet Schach mit langer Bedenkzeit fördert das eigene Schach, da man z.B. Eröffnungsvarianten ausprobieren kann oder Endspiele übt. Auch kann man das Variantenberechnen verbessern.
Allerdings sollte man ( und vor allem ich, ich beherzige das leider auch nicht immer) im Internet nicht zu viele Partien gleichzeitig spielen oder in den Fehler verfallen, zu schnell zu ziehen. Man kann dann nämlich Varianten oder Stellungen durcheinanderbringen.
Aber gerade für die häufig vorkommenden Endspiele (z.B. Turmendspiele) bietet das Internetschach eine große Übungsplattform.
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #10 (permalink)  
Alt 30.05.2005, 15:48
SKZ_
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1759
 
Registriert seit: 05.2005
Ort: Trier
Beiträge: 79
Um auch mal einen Beitrag dazu zu geben, hier folgt meine Meinung.

Ich spiele jetzt schon länger bei schach.de und das auch recht erfolgreich (19. bei der deutschen Internet Meisterschaft U18, ELO immer um ca. 1900 bei Bullet und Blitz). Ich denke, man steigert die Qualität des Schachs um vielfaches, da man einfach trainiert wird, beim Blitzen und in der Zeitnotphase gute Züge zu erkennen. Oder was machst du, wenn du nach 1h55min erst 30 Züge gemacht hast? Einfach so mal noch Minuten verstreichen lassen??? Da zahlt sich sowas immer aus. Außerdem bekommt man riesige Spielpraxis durchs Internet, man lernt viele Systeme kennen, also ich denke, Internet ist wirklich ein gutes Mittel um GUT zu spielen. Vielleicht seht ihr mein Mitspracherecht als eher gering, wenn ihr meine DWZ beachtet, diese ist aber nur 1570, da ich kaum Auswertungen habe und besonders Jugendturniere schlecht spiele. In der Liga gewinne ich eigentlich immer so 100-150P, sodass ich bald über 1600-1700 mindestens haben werde. Spielstärke habe ich laut meinem Trainer so ca. 1700-1800 mit Trend aufwärts.
Das alles ist auch Produkt des Internetschachs, natürlich hat da Training mit Büchern und dem realen Gegner seinen Anteil, aber der des Internets ist nicht zu vernachlässigen. Nicht umsonst spielen da Choriphäen wie Nigel Short und co., aber die sind ja schlecht geworden durchs Internet!
Das wollte ich einfach mal loswerden, v.a. da ich deiner DWZ nach denke, dass das nicht überlegen können nach Internetspielen vielleicht auch ein Mangel an Praxis und Erfahrung sein könnte, denn 1300 sollten doch auch kein Problem darstellen, Elolose kann man aber niemals einschätzen! Sowieso merke dir eines: Unterschätze nie deinen Gegner.

Naja bis dann
Gruß SKZ_
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #11 (permalink)  
Alt 30.05.2005, 21:04
Sinclaire
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1941 / 2068
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Karlstein
Beiträge: 59
Und mein Senf auch noch:
Ich seh sowohl Internetspielen als auch allgemein das Trainieren mit dem Computer als zwiespältig an.
Bei realen Partien oder wenn ich für mich alleine Stellungen durchgehe, konzentriere ich mich viel stärker als wenn ich am Computer sitze und hab entsprechend einen größeren Lerneffekt pro Zeiteinheit.
Demgegenüber steht natürlich die Präzision von Shredder, Fritz und Co.
Beides ist wertvoll und ich denke, die Kombination aus beidem machts.
Sinclaire
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #12 (permalink)  
Alt 01.06.2005, 09:40
Phate
Totaler Kenner
DWZ/Elo: Blitz-1650
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Böblingen
Beiträge: 148
lol gut...
ich hab aussschließlich durchs internet spielen gelernt..die einzigsten "echten" Partien hatte ich gegen einen relativ guten Spieler (dwz 1700) und das waren auch bloß 2. Also ich weiß nicht ob das internet das spiel verschlechtert, doch lernen kann man mit dem internet sehr wohl
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #13 (permalink)  
Alt 01.06.2005, 21:35
ciedan
Kenner
DWZ/Elo: ~1700
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 115
Zitat:
Zitat von Sinclaire
Bei realen Partien oder wenn ich für mich alleine Stellungen durchgehe, konzentriere ich mich viel stärker als wenn ich am Computer sitze und hab entsprechend einen größeren Lerneffekt pro Zeiteinheit.
Und hier noch meinen Ketchup dazu: Wenn du dich nicht konzentrieren kannst, nur weil du am Rechner spielst, machst du meiner Meinung nach etwas verkehrt. (spekulation) Denn es sollte für die Konzentration keinen Unterschied machen, wahrscheinlicher ist es, das du nebenbei noch surfst und emails beantwortest ICQ und IRC noch laufen, vielleicht noch Musik läuft. Also kein Wunder.(/spekulation)

Bis denn
ciedan
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #14 (permalink)  
Alt 01.06.2005, 22:00
Sinclaire
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1941 / 2068
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Karlstein
Beiträge: 59
Spekulation abgelehnt. Ich vermute eher, dass ich denkfaul werde, wenn mir mein Shredder nach wenigen Sekunden Berechnung Varianten zeigt, auf die ich von selber nie im Leben gekommen wäre... Irgendwie ist das voll demotivierend :heul:
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  Das schach spielen im internet verschlechtert das Spiel?! Beitrag #15 (permalink)  
Alt 08.06.2005, 18:24
Benutzerbild von Rook on Fire
Rook on Fire
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: ?
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: NRW
Beiträge: 234
Ich kann nicht ganz nachvollziehen, wenn jemand zwischen "normalen Schach" und "Internetschach" abstrahiert. Sicherlich ist die Situation eine andere, wenn ich am Rechner sitze und mir da den Kopf zerbreche aber das ist doch nicht für das Berechnen von Zügen von Bedeutung.

Es gelten ja weiterhin die gleichen Regeln

Mir hat das Internetschach sehr geholfen (und tut es immer noch), vor allem, da man mit der ganzen Vielfalt des Schachs konfrontiert wird.

Bin zwar kein Meister dieses Fachs aber für mich persönlich ist die Motivation nie das Problem, sei es "Real" oder "Irreal" (?? ??). Die Züge werden ja weiterhin echt berechnet und es findet ein echter Kampf zweier Spieler statt.

Ich finde, dass Internetschach (speziell: Schach.de) ist dem Sport weltweit sehr dienlich und bringt Schachbegeisterte aus aller Herren Länder an einen Tisch unabhängig von Sprache Kultur oder Herkunft.
(Ich hoffe, da bin ich gerade nicht allzu nostalgisch geworden )

Naja, mit meiner Wertung bin ich wahrscheinlich sowiso nicht die beste Adresse um das zu beurteilen, aber ich glaube fest ans Internetschach!
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