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Schachsoftware

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  Empfehlung für Schachsoftware gesucht Beitrag #1 (permalink)  
Alt 30.09.2011, 20:08
gavagai
Neuling
DWZ/Elo: keine
 
Registriert seit: 09.2011
Ort: Wasserburg am Inn
Beiträge: 5
Empfehlung für Schachsoftware gesucht

Servus,
ich pausierte ca. 13 Jahre mit Schach (damals DWZ ca. 1900) und will nun wieder einsteigen. Dazu will ich mich warm laufen. Seinerzeit hatte ich eine frühe Chessbaseversion (mit dem Doddler oder wie das Ding hieß, das man am Drucker anschloß) und Chessassistant.
Vor ca. 8 Jahre stieg ich auf Mac um und schwor mir: Nie mehr Microsoft.
Wie ich nun merkte muss ich den Schwur brechen.
Leider vermisse ich aber im Web und auch den Schachzeitschriften Artikel oder Übersichten, was an Hardware und Software zusammenpasst (Dafür zuhauf Ranglisten von Schachprogrammen; mir ist es aber wurscht ob so ein Schachprogramm 2689 Elo bringt oder 2711). Bei Chessbase liest man zwar HW-Mindestvoraussetzungen, aber das wird's wohl nicht bringen. Auch fehlen mir Bundle-Beurteilungen: also z.B. Chessbase + Rybka oder Chessassistant + Shredder. Mir fehlen auch Hinweise auf Basisfunktionen wie Druck von Diagrammen oder Partietexten- fragmenten damit ich eigene Blätter fürs Kindertraining erstellen kann.
Ich plane zu kaufen: Notebook (darauf im Wesentlichen nur Schach, da ich iMac und Macbook für alles andere weiter nutze) mit Schach-DB-Software + Schachspielprogramm (heißen jetzt wohl engine) + Software fürs eigene Training (falls das nicht die zwei ersten leisten) + Software für das Erstellen von Trainingsblätter für die Kinder. Der Preis ist kein Engpass, obwohl ich die Euros nicht so hinaushauen kann wie gestern der Bundestag. Wie schon mein Umstieg auf Mac zeigt, will ich möglichst wenig Zeit mit Maintenance verbringen. Am liebsten wäre mir alles zusammen lauffertig zu kaufen (ist wohl bei Microsoft Illusion).
Wer kann mir zu was raten oder sagen, mit welcher Konfig sie/er gut fährt? Oder welche Fehler ich jedenfalls vermeiden sollte?
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  Empfehlung für Schachsoftware gesucht Beitrag #2 (permalink)  
Alt 01.10.2011, 14:56
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Hallo gavagai, willkommen zurück im Schach!

Eine komplette Antwort kann ich dir nicht bieten, und ich sollte vorausschicken, daß ich von speziellen Hard- oder Software-Fragen weniger verstehe als vom Schach (obwohl ich mal Informatik im Nebenfach studiert habe; aber da ging es mehr um theoretische Themen wie Komplexität, Berechenbarkeit ...)

Um Chessbase wirst Du (leider!) wohl ebensowenig herumkommen wie um Microsoft, einfach weil es deutlich am verbreitesten ist - Du wirst ja vielleicht auch mal mit anderen Leuten (Schüler, Trainer, Schul- und Breitenschach-Funktionäre ...) kommunizieren oder zusammenarbeiten wollen, und da werden fast alle Gesprächspartner auch (nur) Chessbase-Produkte haben.
ChessAssistant ist für Profispieler wohl ebenso gut (und manche arbeiten lieber damit, da es paar andere Funktionen zur Analyse hat), aber solange Du Dich im deutschen Breitenschach bewegst, ist Chessbase unumgänglich.

Also als Datenbankprogramm Chessbase11, dazu mindestens die Bigbase2011, besser die Megabase2011 (gibt´s auch, je nach Geldbeutel, im Paket). Eröffnungslexikon ist nicht so doll, Endspielturbo oder Fernschachdatenbank brauchst du wohl auch nicht.

Engines braucht man ja eigentlich nur zum Online-Spielen oder zur Analyse im Datenbankprogramm, das Spielen gegen die Blechdose auf Turnierstufe verliert schnell seinen Reiz Also sollte man die Engines relativ einfach ins CB-Datenbankprogramm einbinden können und das geht, nun ja, am besten mit den Chessbase-Engines wie Fritz/Rybka/Junior/Hiarcs/Schredder. Wie Du schreibst, spielt "ELO" (das haben eigentlich nur Menschen!) 3000 oder 3400 eigentlich keine Rolle, auf´m Notebook schon gar nicht. Wichtig ist aber, daß man (wenn die Analyse nicht ganz oberflächlich sein soll) mehrere verschiedene Engines (mindestens zwei) gleichzeitig laufen und sich in einer Stellung jeweils z.B. die besten drei Fortsetzungen anzeigen lässt: die Übereinstimmung der Engineergebnisse sagt viel über die Genauigkeit des Ergebnisses aus! Abgesehen von gewissen Schwächen (z.B. Erkennen von Festungen, tiefe positionelle Kompensation ...), die alle Engines haben, haben auch alle guten Engines irgendwelche spezifischen Merkwürdigkeiten: die eine ist taktisch etwas schwächer (bzw. langsamer, weil sie in focierten Varianten nicht automatisch tiefer sucht), die andere versteht Bauernketten schlechter, die nächste berücksichtigt keine Unterverwandlungen in der Tiefensuche, eine weitere sieht nicht, daß sich Läufer+falscherRandbauer anbahnt ... Je verschiedener zwei (prinzipiell etwa gleichstarke) Engines sind, desto mehr kann man der Stellungsbewertung trauen, falls beide wirklich (fast) das gleiche anzeigen! Für ´ne ordentliche Analyse braucht man jedenfalls mindestens zwei Engines, und eine davon sollte mMn Fritz oder Rybka sein (einfach wieder weil das die üblichsten sind); die zweite dann die jeweils andere oder eben Junior/Hiarcs/Schredder (Houdini kenn ich nicht?!), ´ne dritte wäre auch nicht falsch, wenn´s der Geldbeutel hergibt, kann aber natürlich auch später noch leicht ergänzt werden.

Zu Hardwarevorausetzungen kann ich wirklich nicht viel sagen, aber falls man die Engines ausreizen will, braucht man relativ viel Arbeitsspeicher. Internetverbindung und DVD-Laufwerk sind auch notwendig (und üblich), bei einem Nur-Schach-Notebook braucht man natürlich auch Word/Excel/Office. Wenn man Trainingsblätter (etwa DINA4 mit 4-12 Diagrammen=Taktikaufgaben samt Überschrift und bißchen Text) erstellen will, macht man das mMn besser in Word o.ä., das Hineinkopieren von Diagrammen aus Chessbase geht sehr gut. Die Anleitungen in Chessbase bezüglich solcher Funktionen (eigenes Erstellen von Übungszetteln, Turnierdatenbanken, Taktikdatenbanken, Schachbüchern!) sind ziemlich dürftig in Handbuch/Hilfefunktion, ist im Prinzip aber alles einfach, und mit Ausprobieren+Geduld+Übung friemelt man sich da bald rein ...

tracke

PS:
1) bei Chessbase kommen neue Versionen oft im Spätherbst/Winter heraus, man sollte ggf. überlegen, ob man mit Kauf bis Mitte Dezember wartet.
2) Bin wirklich kein großer Freund von Quasi-Monopolisten wie Chessbase, als Anwender kommt man aber kaum drum rum. Vor allem hasse ich jede Form von automatischen Updates; ist bei mir völlig deaktiviert, mache da alles mit getrenntem Download, USB-Stick und Update von Hand, was natürlich etwas zeitaufwändiger ist. - Ein eigenes Schach-Notebook ohne sonstige private/geschäftliche/wissenschaftliche Dateien hat da natürlich Vorteile
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  Empfehlung für Schachsoftware gesucht Beitrag #3 (permalink)  
Alt 02.10.2011, 12:33
gavagai
Neuling
DWZ/Elo: keine
 
Registriert seit: 09.2011
Ort: Wasserburg am Inn
Beiträge: 5
Servus Tracke,
und danke für Deine ausführliche Antwort, die mir aus verschiedenen Gründen viel bringt.
1) dieselbe Anfrage ergab in schachfeld.de schon eine Fülle von Tipps und Anregungen
2) Deine umfassende Antwort geht mehr in meine favoritisierte Richtung: Standard mit möglichst wenig Aufwand.
3) Aufgrund der anderen Tipps werkele ich schon etwas mit SCID herum. Eine Nachfrage wegen Partien ergab, dass die Big- / Megabase von Chessbase garnicht so einfach importierbar ist (unterschiedliche Formate). Ich sollte nach Konvertierungstools für den Mac googeln. Mir portionsweise die Partien im Web zu suchen mag ich nicht (als Ergänzung wohl, aber nicht als Grundausstattung).
Eigentlich habe ich ja noch zig Disketten mit Chessbase-Partien und Chessbase-Eröffnungsanalysen im Keller, aber die vergesse ich besser, a) waren wohl von und im Format für Chessbase V.3 b) außerdem müßte ich sie auf DVD brennen und dann erst zum Notebook transportieren etc. Alles zu aufwändig.
Also danke nochmals, dein Posting gibt mir mehr Optionen.
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  Empfehlung für Schachsoftware gesucht Beitrag #4 (permalink)  
Alt 03.10.2011, 16:48
gavagai
Neuling
DWZ/Elo: keine
 
Registriert seit: 09.2011
Ort: Wasserburg am Inn
Beiträge: 5
Servus Tracke,
jetzt habe ich noch ein paar Fragen.
1) Ich war verwundert, dass andere Schach-DB-Systeme das Chessbase-Format nicht importieren können, zumindest nicht direkt. Jetzt die umgekehrte Frage: Kann Chessbase die anderen Formate von Chessgames, The Week in Chess etc. importieren? Oder braucht man dazu auch Hilfsprogramme?
2) Wieviel Speicherplatz belegt die Megabase? Ich sehe, dass gängige Plattenspeicher auf Notebooks derzeit 1 TB haben. Dazu werde ich zur Sicherung ein entspechendes externes Laufwerk benötigen. Außer dem Betriebssystem, ein paar Word-Dateien für Trainingsblätter, und die Engines wird nix auf der Windows-Notebook-Platte sein. Reicht also 1 TB?
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  Empfehlung für Schachsoftware gesucht Beitrag #5 (permalink)  
Alt 04.10.2011, 13:50
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Hallo gagavai!

1) Dafür gibt´s ja das PGN-Format (das auch Chessgames benutzt): jedes DB-Programm sollte eigenes Format in PGN und zurück umwandeln können [Falls nicht (früher Nic?, heute wohl nur noch Informator), dann ist das beabsichtigter Kopierschutz!] Mit Chessbase ist man da aber eigentlich immer auf der sicheren Seite, TWIC bietet sogar 2! CB-Versionen an (alt oder neu). Technisch komplexe CB-Funktionen (Graphik-/Audio-/Video-Kommentar, seltene Sysmbole) sind leider nicht PGN-fähig, gehen verloren.

2) Megabase hat paar GB (3,4,5?, müßte ich nachgucken); ich habe "einige" DB und erst 24 (von 40 GB) voll. Platzschlucker(!) sind eigentlich nur (nette aber relativ überflüssige) Video-Dateien (Eröffnungs-DVDs, Media-Dateien aus CBMagazinen usw), die darf ich mir nicht komplett auf Festplatte ziehen. Du schon, mit 1 TB hast Du noch >20 Jahre CBM und etliche Dutzend DVDs Reserve

tracke
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