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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #1 (permalink)  
Alt 13.01.2009, 23:01
Benutzerbild von dirad
dirad
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 09.2005
Beiträge: 167
Rechentiefe - Batterie - Prozessor

Hallo,

ich bin stolzer Besitzer eines Mephisto MeXS

Eine Frage:
Spielen solche Schachcomputer schwächer, wenn die Batterie nicht mehr ganz voll ist?

Und spielt ein Fritz 7 auf einem modernen PC stärker, als auf einem Pentium 1?

MfG
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #2 (permalink)  
Alt 14.01.2009, 07:14
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
1. Ne, entweder das Ding läuft oder es läuft nicht. So eine Rechenmaschine braucht nur wenige Elektronen um zu funktionieren- vorher gibt das ganze Drumherum (Display, Eingabetasten, Drucksensoren) den Geist auf. Außerdem kann man davon ausgehen, dass moderne Batterien/Schachcomputer für einen gleichmäßigen Stromfluss sorgen. Außer natürlich, man wertet das Abschalten eines Comp als Aufgabe, dann ist die Chance höher, dass man gewinnt


Zu 2. kann ich nichts sagen. Pentium 1 ist doch schon ziemlich modern. Aber wenn dich solche Fragen wirklich quälten, hättest du vermutlich schon Rybka 3 oder so .
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #3 (permalink)  
Alt 15.01.2009, 00:20
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
ad 2) Natürlich!

Die Rechentiefe (und damit auch die Spielstärke) korreliert mit der reinen Rechenleistung des Computers - ich würde schätzen, dass ein heutiger Rechner um einen Faktor 100+ schneller ist, als ein P I war (und zwar pro Core ) - also bei DeepFritz nochmal mit der Anzahl der Prozessorkerne zu multiplizieren.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob mein Wissen bezügl. der Höhe des Nutzens noch ganz up to date ist, aber früher ging man davon aus, dass man für die Erhöhung der (Brute Force) Rechentiefe um einen Halbzug die sechsfache Zeit benötigt (oder halt den sechsfachen Speed, um in derselben Zeit einen HZ tiefer zu kommen).

Läuft ein Programm wie Fritz 7 überhaupt auf einem P I? ( das ist ja schon ein 32-bit Programm...... )

Solang ein Programm nicht so alt ist, dass es die größeren, schnelleren Speicher und Prozessoren nicht nutzen kann (weil das bei Programmierung keiner geglaubt hätte, dass es je sowas geben wird.... ) wird höheres Tempo immer was bringen.......
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #4 (permalink)  
Alt 16.01.2009, 17:33
Caeso
Neuling
 
Registriert seit: 01.2009
Beiträge: 4
Moin,

Angie hat's ja schon gesagt, die Spielstärke skalliert mit der Rechenleistung nicht umsonst hat Deep Blue ein paar Prozessoren mehr unter der Haube Allerdings geht auch der verfügbare Hauptspeicher stark ein hier in erster Linie die Größe des Hash. Also je mehr Rechenleistung und je mehr Hauptspeicher für Fritz verfügbar ist, desto stärker die Spielstärke.

Man kann Rechenleistung allerdings auch mit Zeit kompensieren, allerdings skaliert das nicht linear, d.h. für halbe Rechenleistung braucht es mehr als das doppelte der Rechenzeit (viel mehr ), um die fehlende Rechenleistung zu kompensieren.

Die Frage ist nur, ob ein Pentium ausreicht als Gegner In der Regel wird dies denke ich der Fall sein.

Gruß,

Gerald
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #5 (permalink)  
Alt 16.01.2009, 19:38
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
Zitat:
Zitat von Caeso Beitrag anzeigen
Moin,

........

Man kann Rechenleistung allerdings auch mit Zeit kompensieren, allerdings skaliert das nicht linear, d.h. für halbe Rechenleistung braucht es mehr als das doppelte der Rechenzeit (viel mehr ), um die fehlende Rechenleistung zu kompensieren.

........

Gruß,

Gerald
Echt?

- wenn ich einen - wwi - XP2000+ (1666 MHz.) mit PC400 Rams (200 MHz.), CL2 eine Stunde rechnen lasse, und ihn dann 2 Stunden auf 833 MHz. mit PC200 Rams rechnen lasse, sind die nicht gleich weit?
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #6 (permalink)  
Alt 17.01.2009, 18:06
Caeso
Neuling
 
Registriert seit: 01.2009
Beiträge: 4
OK, da war ich wohl etwas unpräzise bzw. die Aussagen war nicht richtig Wenn man die Rechenleistung in FLOPS (floating point operations per seconds) hernimmt und diese halbiert, dafür aber die Zeit verdoppelt kommt man in der Tat zum selben Ergebnis.

Neuere Systeme erreichen bei doppelter Taktfrequenz allerding aufgrund verbesserter Architekturen weit mehr als das doppelte der Rechenleistung, so daß ein älteres System wesentlich länger als das doppelte der Zeit beansprucht. Einflussfaktoren sind hier neben der Anbindung der Peripherie (z.B. Speicher) auch die Prozessorarchitekur (z.B. Pipelining) und/oder Anzahl der Rechenkerne bei Multikernprozessoren.

Das wollte ich eigendlich damit sagen.

In der Praxis ist das ganze auch etwas komplexer, da es mit darauf ankommt wie gut die Software für das jeweilige System optimiert ist. So kann es große Unterschiede bei ein und derselben Software geben ob diese auf einem Intel oder AMD basierten System läuft. Auch ob und wie bei Prozessoren mit mehreren Rechenkernen diese genützt werden ist ein wesentlicher Faktor usw. ... also die Bestimmung der "Rechenleistung" ist ein eigenes Kapitel für sich.

Gruß,

Gerald

Geändert von Caeso (17.01.2009 um 18:14 Uhr)
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  Rechentiefe - Batterie - Prozessor Beitrag #7 (permalink)  
Alt 21.02.2009, 06:59
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Zitat:
Zitat von Angie Beitrag anzeigen
früher ging man davon aus, dass man für die Erhöhung der (Brute Force) Rechentiefe um einen Halbzug die sechsfache Zeit benötigt (oder halt den sechsfachen Speed, um in derselben Zeit einen HZ tiefer zu kommen).
ich habe mir sagen lassen dass das system in etwa doppelt so schnell sein muss damit Rybka bei gleicher rechenzeit einen zug weiter rechnet. rybka rechnet allerdings nicht im brute force modus!
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