Bald kommt Fritz 11 und da kam mir ein inneressanter Gedanke:Also ich habe einen Laptop mit 1.6 GHZ,also nic ht den schnellsten. Fritz 11 wird üngefähr 80 Elo stärker sein als Fritz 10. Was glaubt ihr wenn man ein Kasparov in seinen besten Zeiten nimmt oder einen Fischer in seinen besten Zeiten und einen davon ( wenn man für denn besseren Spieler hält ) gegen Fritz 11 auf meinen Laptop antreten lassen würde , so 10 Partien,40 Züge 2H.
Was meint ihr wie stünden die Chancen für denn Sieg des jewaligen,ich betone das mein Laptop nicht der schnellste ist (1.6 ghz ) und somit auch nicht an die Leistungen der Top Prozessoren rankommt.

Warum nimmst du für einen Leistungsvergleich nicht ein stärkeres Schachprogramm. (Rybka, Zappa, Hiarcs, Shredder, Junior)

Naja wie ich schon geschrieben habe wird fritz 11 nochmal deutlich stärker als Fritz 10

Fritz 10 kommt knapp über 2800, Fritz 11 vielleicht 2900, Rycky 2.3.2 hat jetzt schon über 3000.

Ich denke aber das Fritz in so einen Wettkampf größere chancen hätte, weil rybka im Endspiel noch ziemlich durschnittlich spielt.

Aaaja, und deshalb liegt Rybka auch 150 - 200 Punkte vor Fritz 10.

also kasparov würde natürlich gewinnen ...
Du kannst davon ausgehen dass der Fritz 10 der gegen kramnik spielte nicht der Fritz 10 ist den ich da zu hause liegen habe .... und der fritz 11 den du haben wirst wird nicht der fritz 11 sein der gegen die weltelite spielen wird.
Da werden viel stärkere CPU´s benutzt, viel mehr Arbeitsspeicher = viel mehr rechenleistung, ich denke bessere Eröffnungsbücher usw usw ...
Der Programmierer von Hydra, ich glaube das ist Chrilly Donninger, wenn ich mich ncith täusche, lässt für sein Hydra auch mmehrere PC`s gleichzeitig rechnen, glaub ich jedenfalls.
Und trotzdem können die Programe die bis auf´s letzte "getuned" sind grade mit der Weltelite mithalten.
Mit deinem Notebook kannst du dir getrost sicher sein dass du viiieeeele Elo-Punkte Schwächer bist.
Wäre also kein Problem für z.B. Kasparov denke ich

Ich ließ meine Rybka 2.3.2. (billigste Version, auf einem relativ schwachen Laptop) gegen einen IM in einer Partie mit klassischer Zeitkontrolle spielen. Nach 22 Zügen gab der IM auf. Es ist aber ein gewaltiger Unterschied zwischen einem IM und einem Elitespieler - außerdem, eine Partie ist kein 10-Partien-Match.....

nach 22 Zügen, das kann dann ja nur ein oder mehrere böse schnitzer des IM´s gewesen sein ... Auch ein "nur" IM steht gegen programme in der klasse auf den pc´s nicht nach 22 zügen kaputt

Das erste Match Kramnik - Fritz, mit einem Ergebnis von 4 -4 war 2002.
Sowohl die heutige "Durchschnittshardware", als auch die Spitzenschachsoftware
(Rybka, Zappa,...) sind, in Kombination, definitiv ein gutes Stück stärker als
das mit dem Kramnik damals zu kämpfen hatte.

Und gegen eine solche Kombination nach 22 Zügen so schlecht zu stehen das
auch ein IM keine Lust mehr hat weiter zu spielen ist überhaupt nicht schwer.

Ich nehme mal an das der IM weder matt war, noch die Dame eingestellt
hatte, sondern einfach keine gute Fortsetzung mehr gefunden hat.


Ich denke auch das du dir von den Unterschieden der "normalen" zu den
"Wettkampf"-Versionen zu viel versprichst.
Im wesentlichen werden die bekannten Bugs entfernt. (Grössere) Neuerungen
sind unter Wettkampfbedingungen zu gefährlich. Ansonsten liegt die Arbeit
in der Vorbereitung hauptsächlich in der Anpassung/Erstellung eines an den
speziellen Gegner angepassten Eröffnungsbuches, inklusive theoretischer
Neuerungen.
Ich glaube schon das zumindest das Schachprogramm betreffend, die WM-/
Wettkampf-Editionen schon dem entsprechen was dort zum Einsatz
gebracht wurde.

In der von mir erwähnten Partie Rybka gegen IM war die Rybka-Bewertung in der finalen Stellung +1,5. Der IM war zwei Bauern hinten, einen davon hat er absichtlich geopfert.

ich brauch mir da nix zu versprechen ich sehe es und weiß es.
Geh doch mal in den Maschienenraum, seh dir da mal innerhalb der selben engine die unterschiede an.
So da sind dann Leute mit Programm X auf einem weniger guten rechner und ohne Veränderung am Eröffnungsbuch usw und dann sind da Leute mit guten PC und nem guten Eröffnungsbuch.
Es ist schon im Maschienenraum ein himmelweiterunterschied.
Jetzt stell dir vor der Programmierer des Prgramms X kommt mit seinem Programm in den Maschienenraum, er hat für sein prgramm die besten Vorraussetzung Hardware-mäßig geschaffen und natürlich das betse Eröffnungsbuch usw ...
Der unterschied zwischen den von mir beschrieben Spielern beträgt bei gleicher Software OFT schon 300-400 Punkte, und mehr .... ich seh´s gerade vor mir im Maschienenraum ...
Käme der Programmierer dazu wären´s bestimmt 500+

also erzähl mir nicht das wäre kein großer Unterschied

Und wer hat dir das gesagt.

Der Programmierer von Rybka, Vasik Rajlich, war übrigens schon häufiger im
Maschienraum und hat dort "nur" vorderen Mittelfeld gespielt.

Der Unterschied zwischen einem Pentium vier mit 1GHz und nem Dual/
Quad... -64bit System ist natürlich immens. Ich habe lediglich darauf
hingewiesen das die Hardware gegen die Kramnik 2002 Remis gespielt hat,
damals Spitze, heute jedoch nicht mal Durchschnitt darstellt. Jedenfalls
nicht für die Leute die in so nem Maschinenraum "kämpfen".
Auf die Bedeutung des Eröffnungsbuches hatte ich ja schon vorher hingewiesen.

Wer mir das gesagt hat? nun die spieler selbst z.B. ? Und auch meine eigene Erfahrung !?
Wenn das tatsächlich stimmt was du sagtest mit dem Programmierer von Rybka, dann kann es sich ja nur um testläufe verschiedener versionen gehandelt haben.
Was nur einmal mehr zeigt was für einen großen unterschied das "feintuning" ausmacht, das ist bei unausgereiften versionen eben noch nciht vorhanden.
Das der Programmierer nicht mit seiner besten software und hardware am start gewesen seien kann, ist ja wohl offensichtlich ...

Weil du so auf dem Datum 2002 rumreitest, mir ging es ja hauptsächlich um den unterschied Software unter besten Bedingungen > Software unter "normalen" Bedingungen ohne große Veränderungen wie es beim threadersteller mit seinem notebook wohl der Fall war.
Und dieser Unterschied bestand 2002 genauso wie heute auch.

Ich meine, u.A. auch dadurch dass es Fritz und Deep-Fritz versionen gibt, ist das ganze doch offensichtlich!!
Chessbase hat sogar Versionen für leistungsschwächere und leistungsstärkere PC´s hergestellt. Das spricht doch für sich ...

Im übrigen würde mich mal interessieren ob der IM von dem die Rede war an einem TIsch mit einem Brett vor sich saß und du die züge für dein Programm ausführtest @alexmagnus oder ob das eine Internetpartie war.

Un mir ging es darum zu betonen das die Spitzenhardware von "Gestern" die
Durchschnittshardware von "Heute" ist.

Wenn du tatsächlich glaubst das bei der harten Konkurrenz auf dem Markt
für Schachsoftware, die Programmierer nicht die bestmögliche Version,
zumindest zeitversetzt, verkaufen, dann ist wohl jegliche Überzeugungs-
arbeit zwecklos.