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  Mattsuche? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 11:24
Morpheus
Einsteiger
 
Registriert seit: 11.2006
Beiträge: 17
Mattsuche?

Servus,

ich habe ein ganz leichte Stellung in Fritz und möchte nun forciertes Matt suchen. Ist da die beste Möglichkeit, Extras - Analyse - Mattsuche zu wählen? Und was gebe ich da für Parameter ein (10-14 Züge wirds ja schon dauern mit dem Matt)?

Stellung ist folgender Maßen:
Weiß Ka3 Sh6
Schwarz Kf4 Th5

Schwarz am Zug und soll natürlich Matt setzen, sobald wie möglich...

Geändert von Morpheus (12.03.2007 um 11:26 Uhr)
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  Mattsuche? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 17:10
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Also, wenn du nach dem schnellstmöglichen Matt suchst, ist die "Mattsuche"-Funktion die einzige Möglichkeit, denn Fritz (normale Engine, nicht die Mattsuche) gibt bei längeren Matts nur die ungefähre Zugzahl, die manchmal dreimal größer als die schnellste Zahl ist(diese aber spuckt er nach sekunden raus). Die Matssuche wird aber dauern... Ich laufe meine Mattsuche-Engine schon seit 3 3/4 Stunden und habe noch keine Antwort...
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  Mattsuche? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 18:11
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Die beste Möglichkeit ist in diesem Fall endgame tablebases(bzw. Endspiel Datenbanken) downzuloaden(herunterladen ). Für die Stellung benötigst du alle 3-Steiner und mindestens KNKR von den 4-Steinern.
Alternativ kannst du auch einfach
http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb
benutzen. Einfach auf die Figur klicken, dann aufs Brett, um die Stellung aufzubauen. Die Figuren kannst du mit der Maus ziehen indem du auf den Button mit den Pfeilen in der Figurenliste klickst. Alternativ klickst du einfach auf die rechts dargestellten Zugmöglichkeiten rechts neben dem Brett, wo auch angezeigt wird ob die Stellung Remis ist oder in wievielen Zügen Sie gewonnen ist.



Zitat:
Zitat von Morpheus
Servus,

ich habe ein ganz leichte Stellung in Fritz und möchte nun forciertes Matt suchen. Ist da die beste Möglichkeit, Extras - Analyse - Mattsuche zu wählen? Und was gebe ich da für Parameter ein (10-14 Züge wirds ja schon dauern mit dem Matt)?

Stellung ist folgender Maßen:
Weiß Ka3 Sh6
Schwarz Kf4 Th5

Schwarz am Zug und soll natürlich Matt setzen, sobald wie möglich...

Geändert von RemieM (12.03.2007 um 18:22 Uhr)
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  Mattsuche? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 18:37
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Ja, mit tablebases sieht man sofort, dass das matt in 12 ist... Interessant, wieviele Tage/Wochen haben die Tablebase-Autoren ihre Rechner laufen lassen, um ALLE Stellungen bis zu 6 Steinen zu lösen? Mein Rechner (im Mattsuche-Modus) hat es in 5 Stunden nicht geschafft, diese einzige zu lösen lol. Zum vergleich: Fritz im Normalmodus (also nicht auf "Mattsuche" eingestellt) meint, es sei Matt in 21 hehe. Also 9 Züge zu langsam.
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  Mattsuche? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 19:35
DamageInc
Totaler Kenner
DWZ/Elo: 1700-1800
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Münsterland
Beiträge: 159
Zitat:
Zitat von alexmagnus
Zum vergleich: Fritz im Normalmodus (also nicht auf "Mattsuche" eingestellt) meint, es sei Matt in 21 hehe. Also 9 Züge zu langsam.
Seltsam, mein 3,5 Jahre alter PC (P4 3,0 GHz) hatte mit TogaII-Engine im Normalmodus in wenigen Sekunden (<20) Matt in 12 angezeigt - mit Endspieltabellen wird sofort #12 angezeigt

Geändert von DamageInc (12.03.2007 um 19:45 Uhr)
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  Mattsuche? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 20:16
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
ja toga ist extrem gut darin, mein fritz und mein rybka kommen selbst nach 1 minute nicht auf matt in 12 und toga schon nach 15 sekunden.
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  Mattsuche? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 13.03.2007, 02:42
Morpheus
Einsteiger
 
Registriert seit: 11.2006
Beiträge: 17
Danke für die Tipps. Werde es gleich mal auf der Seite probieren (und heute Nacht Fritz mal mit der Mate 2.16 Engine durchlaufen lassen, nur ums mal zu testen).

Eigentlich hatte ich gedacht, dass die 3 und 4 Steiner bei Fritz 10 dabei sind... Hab ich wohl was falsch konfiguriert...

Edit: Diese Seite (k4it) ist ja göttlich. Und ich wollte mir schon die entsprechenden tablebases für meine Stellung runterladen (auch für die 6er Stellung vorher, mehrere Gigabyte ).

Geändert von Morpheus (13.03.2007 um 02:54 Uhr)
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  Mattsuche? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 13.03.2007, 06:56
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Bei Shredder 9 sind die Endspiel Datenbanken auf der CD im Ordner TBs und müssen 1. manuell auf die Festplatte kopiert werden und 2. auch die Verzeichniseinstellungen manuell eingestellt werden.
Beim Schwester Programm Fritz ist es vermutlich genauso. Übrigens kann man Endspiel Datenbanken mit TBGen.exe vom Ordner TBs theoretisch auch selbst erstellen.

Zitat:
Zitat von Morpheus
Eigentlich hatte ich gedacht, dass die 3 und 4 Steiner bei Fritz 10 dabei sind... Hab ich wohl was falsch konfiguriert...
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  Mattsuche? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 13.03.2007, 11:59
Morpheus
Einsteiger
 
Registriert seit: 11.2006
Beiträge: 17
Edit: Alles ok. Nu gehts

Geändert von Morpheus (13.03.2007 um 12:04 Uhr)
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  Mattsuche? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 13.03.2007, 13:00
Morpheus
Einsteiger
 
Registriert seit: 11.2006
Beiträge: 17
Nochmal eine Frage zu den Tablebases:

Wenn ich nun ne 5 Steiner Tablebase hab, gilt die nur so lange, bis ein Stein geschlagen wird (und dann brauche ich die entpsrechende 4 Steiner Tablebase) oder sind in der 5 Steiner Tablebase auch alle "Untertablebases" enthalten?
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  Mattsuche? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 13.03.2007, 17:52
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
.

Zitat:
Zitat von Morpheus
Nochmal eine Frage zu den Tablebases:

Wenn ich nun ne 5 Steiner Tablebase hab, gilt die nur so lange, bis ein Stein geschlagen wird (und dann brauche ich die entpsrechende 4 Steiner Tablebase)
Richtig.
Zitat:
Zitat von Morpheus
oder sind in der 5 Steiner Tablebase auch alle "Untertablebases" enthalten?
Nein.
Bemerkung am Rande:
Um Endspiele zu lernen sollte man eher auf ein Endspielbuch, statt NUR auf endgame tablebases, zurückgreifen. Standardtechniken wie Schlüsselfelder, Opposition, korrespondierende Felder, ... erleichtern das Rechnen für den Menschen ungemein.
Wenn es allerdings keine richtige Standardtechnik gibt, wie z.B. bei Dame gegen Dame plus Bauer, lohnt es nicht sich damit auseinanderzusetzen und dann macht es auch Sinn die Stellung nur kurz mit endgame tablebases zu bewerten.
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  Mattsuche? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 21.11.2009, 12:08
Oliver90
Aktiver
DWZ/Elo: 1646
 
Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 42
Hallo RemieM

Zitat:
Um Endspiele zu lernen sollte man eher auf ein Endspielbuch
,wo bekomme ich ein Endspielbuch her ?
MfG
Oliver
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