Wenn ich ein Schachprogramm (zum Testzwecke Computer gegen Computer) habe, welches ich auf Elostärke und glaichzeitig auf Zeit einstellen kann, wie kommt es, dass das Programm bei Elo 2000 mit 1 sec/zug schwächer spielt, wie auf Elo 2000 16min/spiel... klar spiele ich wenn ich länger überlege auch stärker, habe aber bei chessbase auf längere Spiele auch ne höhere elozahl als bei Blitz.

Also was ich damit sagen will ist , Elo 2000 sind doch Elo 2000 oder...was hätte das denn für ein Sinn, wenn ich Auf Elo 2000 mit 16 min/spiel spiele, dann könnte ich ja gleich auch Elo 2400 mit 1 sec pro zug spielen und käme aufs selbe raus...was für ein Sinn steckt dahinter kappiert das jemand?

Nehmen wir 2 Batterien mit 3 V, die eine Heisst Duracell und die andere ist ne Billigmarke.
Duracell läufft 2 Tage am Stück und die Biligmerke nur einen Tag, nun haben wir 2 drei BVlt Batterien, die Leistung (2000 Elo im Vergleich) ist also bei beiden gleich gewesen, die Dauer (Zeit/Zug oder auch pro Spiel) war verschieden, dennoch hat keine Batterie mehr als die andere gegeben.
So würde ich das bei Elo 2000 auf Zeit auch kapieren wenn er immer 2000 Elo spielen würde egal auf welche Zeit, dennoch ist dies nicht so, er spielt auf längere Zeit besser.

Gruß Jörg

Du hast dir schon so viele Fragen selbst gestellt, doch hätte ich noch eine für dich: Schon mal überlegt, warum es auf schach.de für die verschiedenen Spielarten, die Zeitabhängig sind, auch verschiedene Ratings gibt?
Genau, weil man sie nicht mit einander vergleichen kann. Eine Elo 2000 im Blitz kann nie so stark sein, wie eine Elo 2000 im "Lang-Schach" und Bullet ist nochmal was völlig anderes.

Außerdem (der wichtigste Aspekt!): Die Elo-Zahl ist keine konstante Größe, sondern gibt nur die Tendenz der eigenen (oder eben die des Computers) Spielstärke an.

Danke für deine Antwort :-))

Ich verstehe es teilweise...und es ist auch klar, das ein Programm, das vor 3
Jahren 2000 Elo hatte heute diese Zehl nimmer erreichen würde, doch nehmen wir Schachprogramme, die zur selben Zeit getestet worden sind...welche beide sagen wir 2400 Elo haben sollen, dennoch spielen sie obwohl gleichstark (nehmen wir hier mal Shredder Mobil gegen Hiarcs für Palm beide auf 200 MHZ, beide auf Spielstärke 2000 Elo und gleichzeitig 1 sec/Zug....dennoch spielt Hiarcs immer besser wie kommt das?
Wenn mir doch jemand ein Programm verkauft das 2400 Elo haben soll, dennoch gegen andere auf 2400 Elo verliert, wo liegt denn da dann die Logik Programme nach Elostärke zu verkaufen?
Ich meine, dann könnte ich mir ja ein Schachcomputer kaufen (sagen wir 1300 Elo ) und pech haben, das ich alle spiele auf höchster Stufe verliere oder einen Computer erwische, bei dem ich fast alle auf höcster Stufe gewinne.

Ich meine mein Hiarcs ist für mich der stärkste Pocket/palm Schachcomputer den es gibt, er übertrifft sogar einige PCprogramme er hat eine Elo von 2500 weißt aber bei Schach.de gerade mal 2100 auf....wenn ich nun den Hiarcs als ein 2100 Elo Computer verkaufe, dann hat der käufer in Wirklichkeit einen mit 2500 Elo, obwohl er einen mit 2100 haben wollte...oder umgekehrt er wollte einen mit 2500 Elo und merkt dann auf Schach.de das er nur 2100 hat...wo liegt nun eigentlich der Sinn einer Elostärke...

ich würde das mal gerne raffen, vielleicht denke ich auch nur zu verzwickt.

Gruß Jörg

Ich kann mich da nur wiederholen: Die Elo-Zahlen, ganz gleich ob reale, virtuelle oder sonstige stellen keine konstante Größe dar. Also löse dich von dem Gedanken, dass ein Computer mit der angabe von Elo xxxx auch genau so stark wie ein anderer mit Elo xxxx spielen wird. Es ist eine Tendenz aus Wahrscheinlichkeiten errechnet, weshalb es hier keine absolute Wahrheit geben kann. Es ist treffender von einem Niveau zu sprechen, als von einer Spielstärke.
Vielleicht wird es klarer, wenn du dir mal vorstellest, es spielen zwei gegen einander A und B. A hat Elo 2467 und B Elo 2463. Nun wirst du wohl schnell einsehen, dass A nicht der stärkere Spieler sein kann, nur weil er eine um drei Elo-Punkte höhere Elo aufweist. Wären diese Zahlen jedoch absolut, etwa so wie bei einer Maschine, z.B. einer Presse, welche mit 10 Tonnen Kraft Pressen kann, dann würde A gewinnen, weil der minimale Spielstärkeunterschied real vorhanden wäre. So wie Presse A, die mehr immer mehr Kraft hat, weil sie immer konstant 10000Kg pressen kann, während Pressse B beispielsweise nur 9996Kg. Das kann man nämlich genau nachmessen, weil man Maschinen eichen kann. (Gut, 4 Kg Unterschied sind real vielleicht nicht möglich, aber es geht um's Prinzip.)

Und genau so verhält es sich bei Computern, wobei dort noch die Fraage zu stellen ist, wie die jeweiligen Programmierer die Elo ihrer Schöpfungen errechnen.

Zudem sind alle Elo-Zahlen, welche auf irgendwelchen Schach-Servern zu finden sind, nicht und niemals mit der realen Elo bzw. DWZ (Deutsche WertungsZahl) vergleichbar, womit dein Vergleich der Angabe des Palm mit seiner Server-Elo gewaltig hinkt und nicht realistisch ist.

Vielleicht solltest du, bevor du weitere Fragen stellst (auch an dich selbst), dich mal mit der Berechnung der Elo/DWZ beschäftigen. Dann wird dir vielleicht klar, wofür die Zahlen eigentlich stehen. Eine recht gute Erklärung findest du bei wikipedia.de. Suche einfach nach Elo, dann solltest du schnell fündig werden.
Und vergleiche wie gesagt, keine Server-Zahlen mit realen Zahlen.