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Schach - Literatur gesucht

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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #1 (permalink)  
Alt 17.02.2007, 23:18
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Frage Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel

Hi Leute,
ich habe folgende Frage an euch: Was ist eurer Meinung nach das beste Buch zur Schachstrategie bzw. Positionsspiel?
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #2 (permalink)  
Alt 18.02.2007, 01:37
Dracula
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 53
Das ist von der Spielstärke abhängig.
Ab ca. 1500 ist Kmoch's Kunst der Bauernführung ein Klassiker.
Das Schachspiel von Siegbert Tarrasch ist für erwachsene Anfänger gut geeignet.

Geändert von Dracula (18.02.2007 um 02:49 Uhr)
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #3 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 10:37
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Pfeil

was positionsspiel betrifft hab ich mir jetzt Watson, Geheimnisse der modernen Schachstrategie im internet bestellt da mich die Beschreibung angesprochen hat und ich genau nach so einem buch gesucht habe. Werde darüber berichten wenn ich es durchgearbeitet habe.
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #4 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 13:33
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Wie wäre es mit "Mein System" von Aaron Nimzowitsch?
Ich habe das Buch vor einiger Zeit mal überflogen und habe gestern damit begonnen, es mal richtig durchzuarbeiten. Man liest auch oft sehr gute Kritiken über das Buch.

Zu "Kunst der Bauernführung": Kennt jemand die englische Ausgabe? - Ist das Buch wirklich in dieser ******-Notation (1. P-K4 P-K4 2. N-KB3 N-QB3 ...) geschrieben? Falls die Schachzentrale mitliest: Ist eine Neuauflage in deutscher Sprache geplant, wenn ja, wann erscheint das Buch? Naja, eilen tut es für mich eigentlich nicht.
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #5 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 13:56
DamageInc
Totaler Kenner
DWZ/Elo: 1700-1800
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Münsterland
Beiträge: 159
Zitat:
Zitat von Stratege
Zu "Kunst der Bauernführung": Ist eine Neuauflage in deutscher Sprache geplant, wenn ja, wann erscheint das Buch? Naja, eilen tut es für mich eigentlich nicht.
Das Buch müßte Online verfügbar sein. Laut Froogle für 17,80 € z.B. bei Weltbild, Buch24 usw siehe Link

http://froogle.google.de/froogle?q=%...Suchen&show=dd
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #6 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 20:06
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Es ist jetzt über fünfundsiebzig Jahre her, seit Nimzowitsch sein gewaltiges Werk Mein System geschrieben hat. Während es ein grundlegendes Werk über Schachstrategie bleibt, hat sich die Art und Weise, wie Schachpositionen behandelt werden, seit Nimzowitschs Zeit stark verändert - es sind sowohl bestehende Ideen verfeinert, als auch völlig neue Konzepte entwickelt worden.

Genau darum kümmert sich ja Watson in Geheimnisse der modernen Schachstrategie
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #7 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 20:36
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von DamageInc
Das Buch müßte Online verfügbar sein. Laut Froogle für 17,80 € z.B. bei Weltbild, Buch24 usw siehe Link

http://froogle.google.de/froogle?q=%...Suchen&show=dd
Danke für den Link, allerdings steht das Buch im Moment wohl eher nicht auf der Anschaffungsliste.


Zitat:
Zitat von thinkoutsidethebox
Es ist jetzt über fünfundsiebzig Jahre her, seit Nimzowitsch sein gewaltiges Werk Mein System geschrieben hat. Während es ein grundlegendes Werk über Schachstrategie bleibt, hat sich die Art und Weise, wie Schachpositionen behandelt werden, seit Nimzowitschs Zeit stark verändert - es sind sowohl bestehende Ideen verfeinert, als auch völlig neue Konzepte entwickelt worden.

Genau darum kümmert sich ja Watson in Geheimnisse der modernen Schachstrategie
Dass ein Buch über 81 Jahre (Im Vorwort steht das Datum August 1925) nach der der Erstauflage immer noch (wenn auch in neueren Auflagen) in vielen Bücherregalen steht ist doch schon ein starkes Indiz für ein beliebtes (weil gutes) Buch. Watson hat bestimmt auch ein gutes Buch geschrieben, aber ist der Stoff wichtig bzw. elementar genug für Leute weit unter 2000 Elo?

PS: Ich kann Dracula nur zustimmen:
Zitat:
Zitat von Dracula
Das ist von der Spielstärke abhängig.

Geändert von Gast6247 (12.03.2007 um 20:39 Uhr)
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #8 (permalink)  
Alt 12.03.2007, 21:39
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
"Secrets of Modern Chess Strategy" halte ich als Einstieg in positionelles Spiel auch für eher ungeeignet. Schließlich ist es auch notwendig erst das Alphabet zu lernen um Wörter/Sätze/Aufsätze schreiben zu können. Das Buch richtet sich meiner Einschätzung nach eher an Spieler um die 2000DWZ und dementsprechend sind die Partien knapp kommentiert und es werden insbesondere im ersten Teil "The Refinement of Traditional Theory"(ca. 2/5 vom Buch) Vorkenntnisse vorausgesetzt. Wenn es denn schon von Watson sein soll würde ich als Einstieg zum positionellen/strategischen Schach eher zu "Mastering the Chess Openings" raten.

Für die traditionellen Eröffnungen halte ich "Mein System" von Nimzowitsch für völlig ausreichend. Das Buch stößt erst an seine Grenzen wenn man sog. hypermoderne Eröffnungen - mit der Idee, dass das Zentrum wurscht ist, solange die eigenen Figuren koordiniert zusammenarbeiten können und der Gegner keine Vorposten im Zentrum bekommt - spielen oder verstehen will. Anmerkung:Um gegen hypermoderne Eröffnungen zu spielen ist "Mein System" ausreichend.


Zitat:
Zitat von thinkoutsidethebox
Es ist jetzt über fünfundsiebzig Jahre her, seit Nimzowitsch sein gewaltiges Werk Mein System geschrieben hat. Während es ein grundlegendes Werk über Schachstrategie bleibt, hat sich die Art und Weise, wie Schachpositionen behandelt werden, seit Nimzowitschs Zeit stark verändert - es sind sowohl bestehende Ideen verfeinert, als auch völlig neue Konzepte entwickelt worden.

Genau darum kümmert sich ja Watson in Geheimnisse der modernen Schachstrategie

Geändert von RemieM (12.03.2007 um 21:41 Uhr)
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #9 (permalink)  
Alt 19.03.2007, 15:34
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Und was haltet ihr von den Büchern von Dwortzki?
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #10 (permalink)  
Alt 19.03.2007, 19:32
Benutzerbild von ChessmasterJay
ChessmasterJay
Forumsprofi
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 191
Da gibt es einige - welche(s) genau meinst du?
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #11 (permalink)  
Alt 19.03.2007, 20:01
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
Kann sich eigentlich nur um das Positionelle Schach handeln. Für mich die "Schachbibel". Zwar ganz schön schwierig aber, wie ich schonmal erwähnt habe, beantwortet es die Frage wie man besser wird. Harte Arbeit die seine Schüler in jungen Jahren leisten mußten. Brett, Zettel und Stift und ein paar Stunden Zeit für die einzelnen Aufgaben, mal eben so lesen und mehr Wissen geht da nicht mehr
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #12 (permalink)  
Alt 20.03.2007, 00:48
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
habt ihr das buch von watson überhaupt gelesen?
ich habe es gerade angefangen und komme bis jetzt ganz gut damit zurecht. schon am anfang werden einige von nimzowitschs ratschlägen und beispielen widerlegt und es sind ausreichend kommentare bei den partien dabei (ist eher das kommentiert was gerade zum thema passt), kann gerne ein neues thema eröffnen und einige beispiele hier wiedergeben. wer allerdings wenig ahnung von einigen positionellen grundregeln hat wird sich wahrscheinlich nicht auskennen. es ist zwar kein lehrbuch für einen anfänger (watson meint selbst es sei überhaupt kein lehrbuch) aber ich habe obwohl ich erst 30 seiten durchgearbeitet habe schon einige interessante dinge erfahren und einiges gelernt.
kann das buch nur empfehlen, zB. wenn man entweder tarrasch, nimzowitsch oder ähnliches schon hinter sich hat, vorallem ist es gut wenn man schon etwas tiefer ins positionelle schachspiel versinken will. dwz 2000 ist etwas hoch eigestuft ich würde sagen dass schon ein 1600er gut daran tut dieses buch zu lesen.

Geändert von thinkoutsidethebox (20.03.2007 um 00:50 Uhr)
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #13 (permalink)  
Alt 20.03.2007, 02:40
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Zitat:
Zitat von thinkoutsidethebox
habt ihr das buch von watson überhaupt gelesen?
Zitat:
Zitat von thinkoutsidethebox
...dwz 2000 ist etwas hoch eigestuft ich würde sagen dass schon ein 1600er gut daran tut dieses buch zu lesen....
Ich hab das Buch gelesen. Partien benutzt er als Beispiele und dementsprechend sollte man sich meiner Meinung nach auch eigene Gedanken über die Partien machen um die relevante Teile dieser Partien bzw. die Beispiele zu verstehen. So knapp wie die Partien kommentiert sind tun sich meiner Einschätzung nach allerdings schon Spieler mit 1800-2000 DWZ schwer die Beispiele nachzuvollziehen.
Letztendlich hängts wohl davon ab, wie man das Buch liest.

Zitat:
Zitat von maxquick
Und was haltet ihr von den Büchern von Dwortzki?
Dvoretsky Bücher zum positionellen Schach habe ich nicht gelesen, vermute aber das die besser als die von Watson sind.

Ab und zu finde ich die Beispiele von Watson absolut witzlos. Im Abschnitt Minor-Piece Issues von Secrets of Modern Chess Strategy kritisiert er zuerst die Beispiele von anderen Autoren und dann bringt er selber ein schlechtes Beispiel(Najdorf-Stählberg, Seite 69 in der englischen Ausgabe) - der schwarze Springer steht absolut ... und die weißen Figuren sind sehr aktiv, sein Beispiel ist also um keinen deut besser.

Geändert von RemieM (20.03.2007 um 02:44 Uhr)
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #14 (permalink)  
Alt 20.03.2007, 04:24
Henning
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 46
Der Watson ist kein Lehrbuch, sondern eher ein schachhistorisches Strategiebuch.
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  Bestes Buch zur Schachstrategie/Positionsspiel Beitrag #15 (permalink)  
Alt 20.03.2007, 04:54
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Zitat:
Zitat von Henning
Der Watson ist kein Lehrbuch, sondern eher ein schachhistorisches Strategiebuch.
genauso sollte man das sehen. aber daraus lernen kann man trotzdem
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