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27.08.2006, 13:10
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Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
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Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
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Gutes Buch über Slawisch
Hey Leute,
kann mir jemand von euch ein Buch über die Slawische Verteidigung empfehlen?
Es scheint zu dieser Eröffnung kaum Literatur zu geben.
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27.08.2006, 15:16
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Benutzer
DWZ/Elo: 1302/-15
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Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 28
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in einem Buch üner das Damengambit wirst du sicher fündig^^
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27.08.2006, 17:07
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GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
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ich finde die bücher der starting out reihe super
man mass dafür allerdings schon englisch können
Starting Out: Slav & Semi-Slav is dat buch zum slawen
das buch kenn ich jetzt nicht aber die bücher die ich von der reihe habe/kenne sind wirklich gut
Gruß Ali
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27.08.2006, 20:44
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Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
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Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
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Naja Leute, ich hab das Buch von "starting out" schon gesehen, aber habe es nicht bestellt, weil ich gehört hab, dass die Bücher für eine gründliche Vorbereitung (z.B. auf ein Turnier) zu wenig material bieten. Stimmt das?
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28.08.2006, 00:15
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von maxquick
Naja Leute, ich hab das Buch von "starting out" schon gesehen, aber habe es nicht bestellt, weil ich gehört hab, dass die Bücher für eine gründliche Vorbereitung (z.B. auf ein Turnier) zu wenig material bieten. Stimmt das?
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Gut, die Frage ist, wieviel Vorbereitung bruacht man mit 1600? mit 2000? mit 2200? Die Eröffnung wird doch zu oft ueberschaetzt - da reichen m.E. die grundlegenden Varianten und gut. Andere Dinge (Taktik, Endspiele!) sind wichtiger.
Cresspahl
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28.08.2006, 11:02
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GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
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in den starting out büchern werden (soweit ich weiß) immer partien gezeigt
das heißt das du zur vorbereitung gleich mittelspiele und endspiele die für die eröffnung typisch sind mit erklärt bekommst was sehr wichtig ist
Gruß Ali
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17.04.2007, 19:47
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Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
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Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
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Hey,
ich hab mir jetzt vor kurzem das Buch "The Slav" von Matthew Sadler besorgt und bin begeistert.
Es vermittelt einem das VERSTÄNDNIS das man braucht um die Slawische Verteidigung zu spielen. Es werden immer ganze Partien gezeigt und es geht vor allem um die Ideen beider Seiten, was leider in viel zu vielen Eröffnungswerken vernachlässigt wird. Besonders gut hat mir der unterhaltsame Schreibstil des Autors gefallen und seine Fragenmethode,
z.B.:
Frage: Wie kann Weiß e3-e4 durchsetzen?
Antwort: Weiß hat zwei Hauptfortsetzungen ... usw.
Es werden behandelt: die alte Hauptvariante (6.e3), neue Hauptvariante (6.Se5), Smyslov Variante (5...Sa6), Bronstein Variante (5...Lg4), Slawisch mit 4...a6, die Abtauschvariante (3.cxd5), Zugumstellungen (sehr wichtig!) und seltene Fortsetzungen.
Der einzige Nachteil ist, dass es 1997 zuerst erschienen ist und dass doe aktuellsten Partien von 1996 sind. Aber wie gesagt, es geht um die Ideen und das Verständnis der Eröffung (nicht um unzählige lange Analysen, die man mit Fritz ehe selbst machen kann) und das wird sehr gut rübergebracht!
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19.06.2009, 12:41
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Neuling
DWZ/Elo: ~1700
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Registriert seit: 03.2009
Ort: Wesel & Münster
Beiträge: 6
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Starting out: slav and semi-slav
Das Starting out Buch zu Slawisch ist recht gut, da es sehr viele Ideen und Pläne rüberbringt und sich nicht auf eine Ansammlung von Varianten konzentriert. Außerdem werden immer Zusammenfassungen über bestimmte Fortsetzungen gegeben und eine Übersicht darüber, in welchen Varianten man viel Theorie können sollte und wie der prozentuale Erfolg von gewissen Varianten auf Meisterebene aussieht. Zudem werden zu jeder Variante immer eine oder mehrere Beispielpartien gegeben, so dass man sieht, wie man die Stellung verwerten kann (bzw. nicht verwerten sollte).
Auch unbeliebtere Züge udn Abweichungen werden gezeigt.
Aber für Spieler, die sich ernsthaft auf Slawisch konzentrieren möchten, gibt es natürlich ein paar Nachteile:
Zum Einen besteht etwa die Hälfte des Buches aus Betrachtungen zu Halbslawisch (was für viele Leute natürlich ein Vorteil ist, aber nicht so viel bringt, wenn man als Schwarzer kein Halbslawisch spielen möchte; der Slawisch-Teil nimmt weniegr als 120 Seiten ein).
Zum Anderen geht das Buch nicht immer tief in einige Varianten hinein udn es gibt zu wenige Beispielpartien, wenn man mehr als nur einen Überblick bekommen möchte.
Zusammenfassung: Um einen Überblick über Slawisch und Halbslawisch zu bekommen (als weißer d4-Spieler oder weil man darüber nachdenkt, sich mit Schwarz für eine dieser Eröffnungen zu entscheiden) ist das Buch wirklich sehr gut, weil es sich auf Ideen udn Pläne konzentriert und sie immer klar herausstellt.
Möchte man sich aber intensiv mit einer dieser Eröffnungen (aber z.B. nicht mit der anderen) beschäftigen, so ist der Inhalt dieses Buches bald erschöpft und hilft nicht mehr weiter.
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23.06.2009, 14:53
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Als schwarzes Repertoirebuch für den Slawen 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 dc4: hat Vigus - Play the Slav (gibt es inzwischen auf Deutsch) bei mir den Rang der schwarzen Bibel gegen 1.d4.
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23.06.2009, 15:02
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Seit kurzem gibt es ein neues Slawisch Buch:
David Vigorito:
Chess Explained: The Main-Line Slav
Was ich bisher gelesen habe, gefällt mir gut. Der Autor hat noch zwei weitere Eröffnungsbücher veröffentlicht, die mehr in die Tiefe gehen und die sehr gut sind.
Geändert von Gast12019 (23.06.2009 um 15:24 Uhr)
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29.06.2009, 18:07
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Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
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Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
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Nun, die Spannbreite des Angebots ist natürlich sehr groß. Es kommt wohl sehr auf die eigene Spielstärke und Lernmethodik an.
Die Bücher von Sadler und Flear sind immer noch gute Einführungen, in der konkreten Theorie natürlich etwas dünn und veraltet.
Auf der anderen Seite ist der Vigorito wirklich schon anspruchsvolle theoretische Spezial-Literatur für Spieler mit einer Rating 1900-2400 ?!
Dazwischen liegt der Vigus (in Deutsch oder Englisch) als aktuelles und komplettes Schwarzrepertoire.
Man beachte unbedingt, daß Vigus im "Errot" nichts zum aktuell kritischen 3.Sf3 Sf6 4.e3 Lg4!? 5.Db3 Db6 6.Sc3 e6 7.Sh4(!) bringt. Einfach deshalb, weil diese gefährliche Variante (die z.B. von Avrukh in GM-Repertoire1.d4 Vol.I für Weiß empfohlen wird und zu der noch kein vollauf befriedigendes Gegenmittel gefunden wurde) erst nach Erscheinen des Buches populär wurde! (Ich persönlich bevorzuge auch das solidere 4...Lf5)
Über Vigus´ Repertoireentscheidungen kann man natürlich auch sonst diskutieren, an paar Stellen hätte er gegen wichtige Systeme besser zwei Alternativen gegeben. Insofern ist es für Slawisch-Spieler durchaus sinnvoll, sich zusätzlich zur Vigus-Pflichtlektüre eine (notgedrungen etwas ältere) Gesamtdarstellung des Slawen zu holen, etwa Burgess, ECO-D oder die Rogocenko-CD.
Das Preisleistungsverhältnis für ein Schachbuch ist natürlich etwas fragwürdig, wenn man nur einen kleinen Teil (~1/5) eines Buches benötigt, aber Vigoritos tolles Buch " Play the Semi-Slav" ist auch für Spieler des Offenen Slawen (4...dxc4) äußerst interessant, da Vigorito seinen Halbslawen über die slawische Zugfolge (2...c6 & 4...e6) spielt. Die frühen Abweichungen (Abtauschvariante mit 6...Lf5, Ruhiger Slawe mit 4...Lf5, Dc2/Db3-Varianten) sind dort mustergültig behandelt (und zwar, im Gegensatz zu Vigus, mit den Hauptabspielen dieser Varianten!). Übrigens, die beiden Vigorito-Bücher zusammen (Play the Semi-Slav & The Main Line Slav) bieten ein fast komplettes Schwarzrepertoire im Offenen Slawen, und zwar m.E. ein solideres/besseres als der Vigus alleine. Allerdings hätte man die "Lücke" 3.Sc3 Sf6 4.e3, da Vigorito dann einfach Halbslawisch spielt und auf die Argentinische Variante 3.Sc3 dxc4!? a la Vigus gar nicht angewiesen ist. Nicht billig aber optimal wären natürlich alle drei Bücher (2xVigorito + 1x Vigus), dann ist man hochwertig komplett und streckenweise mehrgleisig (wobei im Zweifelsfalle Vigorito den Vorzug vor Vigus verdient).
* * *
Ich möchte betonen, daß aus meiner Sicht der ("offene") Slawe mit 4...dxc4 nicht besonders einfach ist (für Spieler unter 1600 eher ungeeignet) und auch zumindest einige Theoriekenntnisse erfordert. Schwarz gibt ja sein Bauernzentrum auf, um mit taktischen Mitteln (gestützt auf die Schwäche von b4 sowie eines oft minimalen Entwicklungsvorsprunges) das weiße Bauernzentrum zu verhindern oder gleich unter massiven Druck zu setzen. Wenn Schwarz nach 4...dxc4 ambitionslos/langsam/natürlich/theoriearm weitermacht, hat er oft schnell eine strategisch sehr nachteilige Stellung, insbesondere in den Systemen nach 5.a4 Lf5 6.Se5/Sh4. Die notwendige Theorie für ein energisches Gegenspiel ist nicht nur relativ umfangreich sondern ändert sich auch ständig (auch auf Spitzenniveau wird ja Slawisch viel "diskutiert"). Von den heutzutage zentralen "Sokolov-", "Kramnik-" und "Morosewitsch-Varianten" hat vor 10 Jahren noch niemand was geahnt.
tracke
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01.07.2009, 00:33
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Echter Kenner
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Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 142
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Zitat:
Zitat von tracke
Man beachte unbedingt, daß Vigus im "Errot" nichts zum aktuell kritischen 3.Sf3 Sf6 4.e3 Lg4!? 5.Db3 Db6 6.Sc3 e6 7.Sh4(!) bringt.
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6... Lxf3!
Zitat:
Zitat von tracke
Wenn Schwarz nach 4...dxc4 ambitionslos/langsam/natürlich/theoriearm weitermacht, hat er oft schnell eine strategisch sehr nachteilige Stellung, insbesondere in den Systemen nach 5.a4 Lf5 6.Se5/Sh4. Die notwendige Theorie für ein energisches Gegenspiel ist nicht nur relativ umfangreich sondern ändert sich auch ständig (auch auf Spitzenniveau wird ja Slawisch viel "diskutiert").
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4...dxc4 sieht so harmlos aus. Nach einer Abwartestellung. Wer also mehr will muß sich tief hineinknien.
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20.07.2009, 21:08
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Neuling
DWZ/Elo: 2000
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Registriert seit: 07.2009
Beiträge: 2
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Ich habe mir vor zwei Wochen aufgrund der Ausführungen in diesem Thread Vigorito: Chess Explained: The Main-Line Slav zugelegt und bin sehr zufrieden. Angesichts der Äußerung von tracke überlege ich, anschließend auch Play the Semi-Slav zu kaufen. Zwei Fragen:
a) Ist Play the Semi-Slav ähnlich aufgebaut wie die Chess-Explained-Reihe, also: einige aktuelle Partien als Basis des Theoriegerüsts, oder wählt Vigorito da ein anderes System ?
b) Das Buch ist 3/2008 erschienen. Wie ist die Aktualität zu bewerten (z.B. zur Abtauschvariante angesichts der Kramnik-Anand-Partie am 14.10.2008 in Bonn) ?
Danke für Eure Meinung !
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11.08.2009, 17:11
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In Play the Semi-Slav werden auch Partien kommentiert mit mehr Nebenvarianten als bei Chess-Explained üblich. Ich denke, das Buch ist anspruchsvoller.
Zitat:
Zitat von Tossenser
a) Ist Play the Semi-Slav ähnlich aufgebaut wie die Chess-Explained-Reihe, also: einige aktuelle Partien als Basis des Theoriegerüsts, oder wählt Vigorito da ein anderes System ?
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20.10.2009, 22:47
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Neuling
DWZ/Elo: 2000
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Registriert seit: 07.2009
Beiträge: 2
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Slawisch / Vigorito
Ich möchte hier einmal Danke sagen, insb. an tracke. Ich habe mir aufgrund dieses threads zuerst Vigorito: Chess Explained: The Main-Line Slav und anschließend Vigorito: Play the Semi-Slav gekauft und bin hochzufrieden damit. M.E. beide Bücher nur zu empfehlen. Mir gefallen auch die für mein Empfinden ausgewogenen "Chapter conclusions".
Das Urteil von holgerk über den Anspruch teile ich hinsichtlich der Tiefe der Varianten.
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