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Schachtraining für alle

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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 02.01.2007, 18:57
MacDuff
Neuling
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 7
Probleme besser zu werden !

Moin !

Also irgendwie hab ich Probleme besser zu werden, hab mir ja vor einem Monat oder so Fritz 7 geholt und mir auch ein Buch geholt, also von Taktik wie Gabel, Fesselung usw. weiß ich schon .

Wenn ich jetzt zb auf schach.de spiele, ist es meistens so das ich ziemlich selten mal gewinne, und wenn dann nur gegen jemanden der noch viel schlechter ist als ich(bei schach.de hab ich ein elo von 934, 12 partien, 4 gewonnen).
Wenn ich jetzt aber versuche zb. mir PDFs runterzuladen und aus dem Büchern zu lernen, dann bin ich total überfordert von den ganzen Notationen, da kommt zb ein Schachbild, und dann stehen unten drunter endlose notationen, wie soll ich da den überblick behalten?

Ich hab auch zwei Bücher über Eröffnungen( von A. Suetin, Russisch bis Königsgambit und vom selben Autor, Spanisch-Rubinstein-Aufbau bis Breyer System), und wenn ich da eine Seite aufschlage, werd ich überrannt von Schach notationen bis zum umfallen, und nach 20 Minuten hilflosen versuchen mit das alles vorzustellen, geb ich frustriert auf.

Wie soll ich so besser werden?? Gibts da irgend welche Tricks oder sowas?
Bin grade ziemlich Motivationslos.
Jetzt will ich mal um 21 uhr auf schach.de beim Training zugucken, ich hoffe das hilft mal etwas !

Ansonsten, bitte gebt mir Ratschläge wie ich mich verbessern kann.

MFG
Frohes neues.
Mac Duff
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 02.01.2007, 19:01
hwarangdo
Forumsvollprofi
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 225
was wohl schon ein ganzes stück helfen könnte, ist ein brett, auf dem du die züge nachvollziehen kannst
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 02.01.2007, 23:50
MacDuff
Neuling
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 7
Zitat:
Zitat von hwarangdo
was wohl schon ein ganzes stück helfen könnte, ist ein brett, auf dem du die züge nachvollziehen kannst
Ok danke, ich werd mir aber ein sehr edles dann holen, wir haben hier son hässliches aus so ner spiele sammlung, des is pääh

Sonst noch jemand Ratschläge?


MFG
Mac Duff
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 03.01.2007, 12:59
Mr.X aus Y
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
wenn man was macht kommt erfahrungsgemäß der erfolg eh ned sofort sondern ein halbes jahr versetzt.
also evtl. einfach mal abwarten und teetrinken
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 03.01.2007, 16:35
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
abwarten und bier trinken
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.01.2007, 17:53
MacDuff
Neuling
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 7
Zitat:
Zitat von Mr.X aus Y
wenn man was macht kommt erfahrungsgemäß der erfolg eh ned sofort sondern ein halbes jahr versetzt.
also evtl. einfach mal abwarten und teetrinken
Ja wie denn??? Hab bis jetzt ja fast gar nix gemacht, wegen: siehe oben.

mfg
Mac Duff
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 03.01.2007, 21:01
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Am Beginn solltest du vor allem und zuvörderst deine Schachtaktik verbessern. Ellenlange Varianten auswendig zu lernen, ist demgegenüber nicht nur sehr viel weniger spaßbringend, sondern auch im Vergleich gesehen sehr viel weniger effektiv.

Beginne mit

"Lehr-, Übungs- und Testbuch der Schachkombinationen" von Karl Colditz.

Wenn du das zwei bis dreimal durchgearbeitet (!) hast, kannst du auf

"Zauberwelt der Kombination" von Jakow Neistadt übergehen, was dann schon eine ganze Spur schwieriger ist.

Danach sollte deine Elozahl sprunghaft, d.h. um einige (!) hunderte Punkte ansteigen.

Grüße
ermattet
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 05.01.2007, 22:44
Arpad
Einsteiger
 
Registriert seit: 09.2005
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von MacDuff
Moin !
bei schach.de hab ich ein elo von 934, 12 partien, 4 gewonnen
Meine schnellste Verbesserung der Spielstärke erlebte ich, als ich in Deinem Bereich war und Anfing, nicht mehr so viele Figuren einzustellen- ohne viel Kenntnis von Strategie, Taktik oder Eröffnungen. Spiele einfach ein paar längere Partien, vielleicht auch direkt gegen Freunde anstelle des Internets.

Das sollte Dich mindestens auf 1200 bringen- und dann kannst Du noch immer mit Deinen Bücher weitermachen.

Auf 934 wäre das Lehrbuch zum Königsdiplom noch interessant.
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 06.01.2007, 03:02
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
> Auf 934 wäre das Lehrbuch zum Königsdiplom noch interessant.

Wohl eher das zum Turmdiplom.

Das andere, ebenfalls von Pfleger verfasste Buch (Zug um Zug. Schach für Jedermann, Band 3: Königsdiplom) ist auch für 1300er oder 1400er noch gewinnbringend.

Wobei die Bände so toll geschrieben sind, dass sie zumindest hohen Unterhaltungswert auch für starke Spieler besitzen.
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #10 (permalink)  
Alt 06.01.2007, 04:52
MacDuff
Neuling
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 7
Zitat:
Zitat von ermattet
> Auf 934 wäre das Lehrbuch zum Königsdiplom noch interessant.

Wohl eher das zum Turmdiplom.

Das andere, ebenfalls von Pfleger verfasste Buch (Zug um Zug. Schach für Jedermann, Band 3: Königsdiplom) ist auch für 1300er oder 1400er noch gewinnbringend.

Wobei die Bände so toll geschrieben sind, dass sie zumindest hohen Unterhaltungswert auch für starke Spieler besitzen.
Cool, das Buch von Pfleger(also bei meinem scheint es kein band zu sein, sondern man kann da alle drei diplome machen, keine ahnung ob du das selbe meinst, glaub aber schon) hab ich sogar, war genau das, das ich mit geholt hab, aber naja, ich habs einmal ganz durchgelesen, nie richtig fertig gemacht, ich wollte erst mehr Schach spielen, um ein bisschen routine in ein paar Züge zu bekommen, ich glaub das war ein fehler.
Und was mich immernoch ärgert, ist diese Schachnotation, wenns schon ein bisschen länger wird, schalt ich irgendwie ab, und kann mir darunter nix mehr vorstellen, alles zu viel !
Wie habt ihr das gemacht? Also wenn ihr n Schachbuch aufschlagt und dann nur sowas gesehen habt, wie kann man da den überblick behalten?

MFG
Mac Duff
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #11 (permalink)  
Alt 06.01.2007, 13:09
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Taktik-Bücher bearbeite ich ohne Brett, bei längeren Kombinationen (so ab 5 Zügen) mit mehreren Varianten wird es für mich aber auch sehr mühselig, alles zu visualisieren. Immerhin habe ich mich durch die Arbeit mit Taktikbüchern im letzten Jahr in diesen Bereich deutlich gesteigert.

Für alles andere, speziell komplette Partien in Büchern, nehme ich das Brett. Als ich noch kein Brett hatte, habe ich die Züge in Fritz eingegeben und mir die Stellung dort angeschaut. Der Vorteil beim Rechner ist, dass man auch viele Varianten einfach eingibt und nach Betrachtung durch Mausklick zur eigentlichen Partie zurück kehren kann, am Brett baue ich auch schon einmal erneut von Anfang an auf. Dumm ist nur, dass ich die Partien am Rechner viel zu schnell durchspiele, am Brett nehm ich mir mehr Zeit und versteh dann auch mehr!
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #12 (permalink)  
Alt 06.01.2007, 14:19
LJ
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2275
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: bei Stuttgart
Beiträge: 83
Hi McDuff,

spiel doch einige Schnell-Turniere mit; die sollen ja in der Zukunft auch elo gewertet werden.
Im Schnellschach muss man aber einige Sachen anders machen als im normal modus. die kann man aber auch trainieren. Also man muss sich nicht so vertiefen und manchmal muss man sich oberflächlich zu einem Zug entscheiden, auch wenn man nicht viel an Varianten sieht. Da muss man halt auch Glück haben...
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #13 (permalink)  
Alt 06.01.2007, 23:26
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
@ McDuff

> Cool, das Buch von Pfleger(also bei meinem scheint es kein band zu sein, sondern man kann da alle drei diplome machen, keine ahnung ob du das selbe meinst, glaub aber schon) hab ich sogar

Ja! Das Buch ist gemeint. Früher war es in drei Bände aufgeteilt, wobei sich jeder Band mit der Vorbereitung auf die Erlangung eines spezifischen Diploms befasste. Heute gibts das alles in einem.

> war genau das, das ich mit geholt hab,

Da hast du einen echten Glücksgriff gemacht. Jetzt liegt es an dir, wie du dieses Buch so gewinnbringend wie möglich einsetzt.

> aber naja, ich habs einmal ganz durchgelesen,

Das halte ich für eine völlig falsche, d.h. uneffektive Herangehensweise. Dies ist, als würde jemand, der soeben das Alphabet erlernt hat, nun versuchen, Gedichte zu schreiben.

Das ist einfach zu schwer für den Anfang!

Was tun? Nun, da du die Regeln kennst, kannst du den Teil zum Bauerndiplom getrost beseite legen. Widme dich zuerst dem Teil, der sich dem Weg zur Erlangung des Turmdiploms verschrieben hat...

> nie richtig fertig gemacht,

... aber nicht so, sondern mit Brett, Geduld und Spucke. In dem Buch sind eine Menge kleiner Partien drin; wenn du wirklich Schach lernen und nicht nur Figuren schieben können willst, spiele sie in Ruhe nach. Baue auch sonstige Diagrammstellungen auf einem Brett vor dir auf und denke ein paar Augenblicke drüber nach.

Einfach nur durchlesen ist immer, das gilt auch für später, viel weniger effektiv, als learning by doing, wobei letzteres in diesem Fall heißt: erst selbst überlegen, dann Pflegers Ausführungen konsumieren.

> ich wollte erst mehr Schach spielen, um ein bisschen routine in ein paar Züge zu bekommen, ich glaub das war ein fehler.

Bei manchen Leuten mag das funktionieren. Wenn es bei dir nicht funktioniert, versuch was anderes.

> Und was mich immernoch ärgert, ist diese Schachnotation, wenns schon ein bisschen länger wird, schalt ich irgendwie ab, und kann mir darunter nix mehr vorstellen, alles zu viel !

Das gibt sich mit der Zeit ganz von alleine. Selbst relativ schwache Spieler können dir auf Anhieb sagen, welche Notation ein bestimmtes Feld hat, wenn du mit dem Finger drauf zeigst. Das sagt also kaum etwas über deine Spielstärke aus und sollte dich nicht weiter kümmern.

> Also wenn ihr n Schachbuch aufschlagt und dann nur sowas gesehen habt, wie kann man da den überblick behalten?

Wenn du Notationen findest, spiele sie Zug um Zug nach. Dann behältst du den Überblick von ganz alleine.

Viel Erfolg und Spaß!
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #14 (permalink)  
Alt 18.03.2007, 13:16
berserksgangr
Schachjournalist
DWZ/Elo: ~1750
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 267
das beste ist glaube ich wenn du gegen freunde/bekannte spielst die etwas besser sind als du. oder eben den örtlichen schachverein besichst.

anfangs wirst du meistens verlieren, aber wenn du jedesmal erklärt bekommst warum du verloren hast und was du hättest besser machen können wirst du immer weiter dazulernen
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  Probleme besser zu werden ! Beitrag #15 (permalink)  
Alt 26.03.2007, 15:38
Benutzerbild von Erathostines
Erathostines
Forumsprofi
DWZ/Elo: ~2100
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Sachsen (Keis Chemnitz)
Beiträge: 204
Ich empfehle mal noch die Bücher "Mein System" und "Die Praxis Meines Systems" von Aaron Nimzowitsch.

Und wenn du versuchst die Partien, die in deinem Buch aufgeschrieben sind nachzuspielen, empfehle ich dir 2 Bretter zu benutzen, ein großes, um die Hauptpartie zu verfolgen, und ein kleines, evtl. Steckschach, um die Unmenge von Analysierten Zusatz, oder Nebenstellungen verfolgen zu können.

Aber auch bloses lernen aus Büchern hilft nich viel.

Suche dir starke Spieler, die bereit sind, dir etwas beizubringen! Und Verlorene Partien sind besser als gewonnene, da man aus denen etwas lernen kann.

Der Erfolg kann noch eine ganze weile auf sich warten lassen, aber nich den mut verliern, denn Schach is eh das besch.......eidenste und sinnloseste Spiel, was man spielen kann, da es eh keener versteht. Egal hab einfach Spaß dran un ferdsch für heude!
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