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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 1 ( permalink)

08.07.2005, 08:32
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen
So, hier ist also der zweite Teil meiner (oder besser unserer) Betrachtungen zumThema Schach. Ich möchte dieses mal ein wenig enger beim Thema bleiben. Ich habe einiges gelernt in den letzten Monaten.....
Ich habe dieses Thema absichtlich gewählt weil es eines der am häufigsten unterschätzten Probleme im Schach ist. Mal hier ein kleiner Fehler (meisten weiß man nicht mal daß es einer war) dann wieder hier einer und dort einer. Dies summiert sich und dann kracht es irgendwann. Strategische Fehlentscheidungen sind wesentlich schwerer zu bewerten und zu entdecken als taktische Fehler (welche ja meistens durch Nachberechnen beweisbar sind) da selbst GM-Kommentatoren oft darüber hinweggehen und nur das Ergebnis desen betrachten. Ist ein Spieler aber in der Lage seine strategischen Betrachtungen über die jeweilige Position deutlich zu verbessern so wird ihm daß einen gigantischen Kick nach oben geben. Dies gilt für 1500er genauso wie für 2200er. Wir werden hier alos Partien betrachten die Schritt für Schritt den Bach hinuntergegangen sind und sehen wann dies passierte.
Ich werde vorläufig keine Partie hinterlegen sondern auf 1-3 Partien von anderen warten. Wir werden diese dann ZUSAMMEN analysieren und versuchen den Spieler auf den rechten Weg zu schubsen. Ich hoffe daß dabei speziell meine "allgemeinen" Kommentare helfen werden, Fehler auf Dauer zu korrigieren.
Es kann sich bei den Partien übrigens um Meisterpartien oder Amateurpartien oder auch eigene Partien handeln.
Also bis zur ersten Partie.
Schöne Grüße
Tschatarunga
Geändert von Tschatarunga (08.07.2005 um 12:41 Uhr)
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 2 ( permalink)

08.07.2005, 13:28
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
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Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
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okay, sorry, dass das jetzt off-topic ist, aber ich sehe mich gezwungen hierzu ein wenig Kritik zu schreiben und ich bitte dabei zu ignorieren, dass ich zu den Moderatoren gehöre :
Wie du ja bereits mitbekommen hast, habe ich persönlich überhaupt kein Problem damit deine Identität nicht zu kennen, was wir ja bereits per PN schon geklärt haben.
Dieser Post ist an die Allgemeinheit gerichtet und natürlich auch an Tschatarunga....
Ich schätze es sehr, dass du die Motivation der Leute heben willst und dies mit Trainingseinheiten versuchst...
Wie du zu diesen Trainingseinheite kommt, ist mir ebenfalls vollkommen gleich, ich sehe nur den Effekt!
Jedoch nehme ich mir mal das Recht, diesen obigen Post als leer und inhaltslos zu bezeichnen ( so wie die letzten), was mir langsam zu viel erscheint!
Deine anfänglichen Beiträge fand ich weitaus effizienter.
Wen es doch interessieren sollte, dem würde ich eher ein Buch empfehlen ( steht in jedem zweiten, also 50Prozent Trefferquote).
Ich fordere daher die Leser dieses Threads auf, allem hier sehr kritisch und analytisch gegenüber zu stehen.
Ich denke, ich habe meine Ansicht hier rübergebracht und keine Lust auf eine Diskussion, da ich von meiner Meinung 100 prozentig überzeugt bin.
Antworten werde ich daher nur entgegnen, wenn sie per PN kommen.
Gleichzeitig werde ich mich aus diesen Threads zurückziehen, wünsche euch allen aber noch gutes Gelingen und vor allen Dingen offene Augen!
Gruß
Euer Ulf
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 3 ( permalink)

09.07.2005, 20:12
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Vieleicht hat Scorpio recht
Dann werde ich dieses Thema nicht bearbeiten und mich eine Weile hier zurückziehen. Es ist allerdings absolut war daß mir langsam der Gesprächsstoff ausgeht. Wie Scorpio sagte sind Bücher auch nicht schlecht und mit Sicherheit systematischer. Ich werde mich also dann mal vorläufig zurückziehen und warten bis mir wieder vernünftige Ideen kommen.
Ich dachte mir halt bloß daß wir die Partien von Leuten von hier ansehen können. Und mit solchen Partien hätten wir evt. doch etwas bewirkt. Aber ich lasse mich gerne belehren wenn ich was falsch mache. Die allgemeinen Hinweise sind halt irgendwann mal alle gesagt.
Also, viel Spaß weiterhin auf dieser Seite und viel Erfolg im Schach.
Ich werde mich in einigen Monaten mal wieder blicken lassen und hoffe bis dahin wieder frisch zu sein.
ich hoffe daß es Euch genauso Spaß gemacht hat wie mir!
Tchüss an alle
Tschatarunga
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 4 ( permalink)

10.07.2005, 14:08
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Neuling
DWZ/Elo: ca. 1800 FCR
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 6
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Halt, ich hätte Interesse
Hallo Tschatarunga,
Ich bin neu hier und hätte Interesse an einer solchen Partiebesprechung (und auch eine Verlustpartie von mir, die gut auf dieses Thema passt).
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum Scipio Dein Ausgangsposting als "leer" bezeichnet  - genau dasselbe schreibt mein Lieblingsautor IM Jeremy Silman. Aber jedem seine Meinung....
Und was nützen mir Bücher, wenn ich nicht weiß wo in meiner Partie die strategischen Fehler liegen ?
Also, falls das Angebot doch noch besteht - ich wäre dabei.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 5 ( permalink)

10.07.2005, 14:27
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1920
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Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 61
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Fände es toll, wenn Tschatarunga Verlustpartien hier Schritt für Schritt analysieren würde.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 6 ( permalink)

10.07.2005, 14:51
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
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Zitat:
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Ehrlich gesagt verstehe ich nicht ganz, warum Scipio Dein Ausgangsposting als "leer" bezeichnet - genau dasselbe schreibt mein Lieblingsautor IM Jeremy Silman
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Ach wirklich? na wenn das nicht ein Zufall ist.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 7 ( permalink)

10.07.2005, 16:05
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Neuling
DWZ/Elo: ca. 1800 FCR
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 6
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Ähm, Jeremy Silman schreibt inhaltlich fast genau dasselbe (und seine Bücher sind nur in der englischen Originalausgabe erhältlich).
Kann es sein dass die Moderatoren hier persönliche Differenzen mit Tschatarunga haben ?
Ich meine, ich bin neu hier und habe nicht mitgekriegt, ob es hier in der Vergangenheit persönliche Probleme gab.
Da der erste Moderator aber den Beitrag als "leer und sinnlos" bezeichnet, der zweite aber andeutet, dass der Beitrag abgeschrieben sei (ja was denn nun  ), scheint diese Vermutung nahe zu liegen.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 8 ( permalink)

10.07.2005, 16:14
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Von persönlichen Differenzen kann hier nciht die Rede sein.
Vielmehr ist es so, dass ,,die Moderatoren`` und womöglich einige andere, nach längerer zeit der Beobachtung und Überlegung zu dem Schluss gekommen sind, dass es sich bei Tschatarunga nciht etwa um einen Großmeister o.ä. handelt, sondern höchstens um einen mittelklassigen Spieler dem es Spaß macht einige User hinters Licht zu führen.
Als Beispiel, er selbst gab einmal seine Elo mit 2500 irgendwas an. Auf den Hinweis, dass es eine solche Zahl zur Zeit gibt, hat er sie wieder gelöscht.
Es gibt noch weitere Hinweise. Mich wundert allerdings, dass nie jemandem aufgefallen ist, dass seine sämtlichen Beiträge völlig allgemein und oberflächlich gehalten waren. Ich selbst hätte genau das Gleiche schreiben können, denn die Lektionen in etlichen Büchern und Programmen sind exakt die Selben, was du TBird ja nun auch schon gemerkt hast, aber nicht zu deuten wusstest.
Auf mehrere Fragen anch seiner Identität, nur um Sicherheit zu haben, dass er die Forumsmitglieder nicht hinters Licht führt, reagierte er immer abweisend oder ablenkend. Bereits vor einigen Monaten verließt er uns für kurze Zeit, da es ihm wohl zu eng wurde.
So lange er nicht das Gegenteil beweist, geht ruhig davon aus, dass es sich bei Tschatarunga um einen Spieler unter 2000 handelt.
Mit persönlichen Differenzen hat das nichts zu tun, ich fands sehr gut, dass er die User zum Training animiert hat, fair ist es allerdings nicht.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 9 ( permalink)

10.07.2005, 16:37
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Neuling
DWZ/Elo: ca. 1800 FCR
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Registriert seit: 07.2005
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OK, Danke Dir für den Hinweis.
Ich werde mal in ein paar alte Themen hineinschauen.
Man kann wohl ziemlich schnell feststellen, ob hier ein IM aufwärts, oder ein Amateur mit ein paar Büchern, der sich als Topspieler ausgibt, das Training macht.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 10 ( permalink)

11.07.2005, 09:59
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Benutzer
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Liebe Schachfreunde!!!!!!
Was ist denn da los?????
Seit doch froh, daß überhaupt einer etwas für die Schächer macht. Egal ob GM,IM oder einfach ein Schachfreak. Mir ist es auch egal, ob einer was aus anderen Büchern weitergibt oder nicht. Brauche mir dafür das Buch nicht kaufen. Und Gedanken regt ein jeder Beitrag an.
Bitte mach weiter Tschat, egal was andere behaupten.
Alles Gute
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 11 ( permalink)

11.07.2005, 11:05
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Natürlich ist es gut wenn man andere Spieler animiert, allerdings ist es nicht gut, sich dabei als Spieler um 2500 auszugeben, um nciht zu sagen es ist ziemlich frech.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 12 ( permalink)

11.07.2005, 12:47
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alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
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Beiträge: 174
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Ich habe noch keine Analyse von Tschaturanga gesehen, die auch nur ansatzweise darauf hinweist, dass er unter 2000 hat. Wenn das echt so wäre. kann er das echt gut verstecken
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 13 ( permalink)

12.07.2005, 08:14
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Benutzer
DWZ/Elo: elo 2010
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Registriert seit: 05.2005
Ort: italien
Beiträge: 28
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tschatarunga hat 2300 und etwas!!und er ist ein spitzen spieler!!!!!!!!!
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 14 ( permalink)

12.07.2005, 09:06
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Garry des Forums
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Registriert seit: 02.2004
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1. Er hat behauptet er hätte 2500 und etwas.
2. Seine Trainingseinheiten sind die eines 1500ers, ich kann genau das gleiche vom Buch abschreiben.
3. Beweise bitte.
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Unauffällige strategische Fehler und ihre Folgen Beitrag # 15 ( permalink)

12.07.2005, 11:17
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Neuling
DWZ/Elo: ca. 1800 FCR
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Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 6
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Nach Betrachtung des bisherigen Trainings muß ich Captain Bligh wohl zustimmen.
Vor allem stellen sich mir folgende Fragen:
1. Wie hoch ist die DWZ von Tschatarunga ?
(ich kenne keinen einzigen Spieler, der seine Super-DWZ verheimlicht).
2. Warum zeigt Tschatarunga keine einziges Beispiel aus seiner eigenen Praxis, sondern nur Beispiele die in der Tat in jedem Lehrbuch stehen und Zusammenhänge vermissen lassen ?
3. Warum verweigert Tschatarunga gegenüber den Moderatoren jeglichen Hinweis auf seine Identität ? (ein Top-Spieler würde wohl mit Freuden seine Anwesenheit bekanntgeben).
4. Wie kommt ein GM dazu, hier seitenweise mit Riesenaufwand ein Training zu machen, obwohl er privat oder in jedem Verein vermutlich ordentlich Euros kassieren könnte ?
Sorry, aber da ist was faul. Zudem stimmen einige Beispiele so nicht (z.B. die tolle 3+3 Regel - wenn der König des Verteidigers nach hinten verschoben wird, funktioniert's schon nicht mehr).
Ich finde es eine tolle Sache, wenn hier - unabhängig von der Spielstärke - Training angeboten wird. Es ist aber ein Gebot der Fairness seine wahre Spielstärke anzugeben und woher man sein Material bezieht. Deswegen wird das Training ja nicht automatisch schlecht.
Aber diese Fake-IM/GM Syndrom fängt langsam an mich zu irritieren, ich kenne das nämlich schon von meinem Fernschachserver.
Geändert von TBird (12.07.2005 um 13:49 Uhr)
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