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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #1 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 09:40
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil

Liebe Forenfreunde,
ich will es noch einmal guten Herzens versuchen und Euch einmal wöchentlich einen neuen Artikel "zur Unterhaltung" einzusetzen:

Heute beginne ich mit einer Trilogie über den trojanischen Krieg, im 2. Teil werden seine Folgen gezeigt und im letzten Part sehen wir eine kommentierte Schachpartie im "Stile des Krieges von Toja" und "das, was von Troja übrig geblieben ist".

Ich hoffe, dass Ihnen/Euch dieser Aufsatz zusagt.

Mit den besten schachlichen Grüssen Ihr/Euer Frank (Mayer)

zu sehen unter: http://schach-und-kultur.com/?p=3671

P.S. 1) Die Artikel folgen wöchentlich.
P.S. 2) Sollten aber erhebliche Widerstände eingebracht werden, muss ich mich leider zurückziehen.
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #2 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 18:03
Benutzerbild von dirad
dirad
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 09.2005
Beiträge: 167
Hört sich interessant an, danke!

MfG
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #3 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 19:38
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Zitat:
Zitat von dirad Beitrag anzeigen
Hört sich interessant an, danke!

MfG

Danke für die Anerkennung des recht aufwendigen Artikels.
Noch noch ein zusätzlicher Kommentar:
Troia / Wilusa
Die obigen Titel werden von den erfahrenen trojanischen Archäologen gebraucht.
Es ist aber doch recht lustig, wenn man von dem Tübinger Professor Manfred O. Korfmann über Troia / Wilusa liest, dass zwar die Mehrheit der Forscher den inzwischen erarbeiteten Thesen und Fakten zustimmt, es aber doch immer wieder Zirkel mit Zweiflern aus bestimmten "Schulen" gibt, wie es nicht anders zu erwarten ist.
Allerdings waren die meisten von ihnen noch nie in Troia.

Übermittelt von Frank Mayer
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #4 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 20:30
HMarkus
Meister des Matts
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 06.2009
Ort: Deutschland
Beiträge: 287
Zitat:
Zitat von Frank Mayer Beitrag anzeigen
P.S. 2) Sollten aber erhebliche Widerstände eingebracht werden, muss ich mich leider zurückziehen.
Immer diese leeren Versprechungen, das haben Sie doch schon mehr als einmal angekündigt.

Zitat:
Zitat von Frank Mayer Beitrag anzeigen
Ich hoffe, dass Ihnen/Euch dieser Aufsatz zusagt.
Mir nicht. Hat mich Schach nichts zu tun. Gehört wohl eher in die Rubrik "Kultur ohne Schach".
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #5 (permalink)  
Alt 16.05.2010, 21:28
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Zitat:
Zitat von HMarkus Beitrag anzeigen
Immer diese leeren Versprechungen, das haben Sie doch schon mehr als einmal angekündigt.



Mir nicht. Hat mich Schach nichts zu tun. Gehört wohl eher in die Rubrik "Kultur ohne Schach".
Antwort:
Lieber Forenfreund Markus:
Erst zu Ende lesen, da es sich um eine Trilogie handelt, und dann urteilen.

Danke!
Frank Mayer

Geändert von Frank Mayer (16.05.2010 um 21:45 Uhr)
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #6 (permalink)  
Alt 17.05.2010, 16:59
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Ich habe diesen Thread verschoben, da ich ebenfalls keinen Schachbezug erkennen kann. (HMarkus: Er schreibt ja "Der trojanische Krieg und eine Schachpartie"; also wird wohl zuerst dieser Krieg besprochen und der geduldige Leser bekommt dann als Belohnung eine Partiebesprechung oder so...)

Zitat:
Es ist aber doch recht lustig, [...] dass zwar die Mehrheit der Forscher den inzwischen erarbeiteten Thesen und Fakten zustimmt, es aber doch immer wieder Zirkel mit Zweiflern aus bestimmten "Schulen" gibt, wie es nicht anders zu erwarten ist.
Der Zweifel macht Wissenschaft aus, nicht die Gewissheit!
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #7 (permalink)  
Alt 17.05.2010, 18:51
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Zitat:
Zitat von Jumbo Beitrag anzeigen
Ich habe diesen Thread verschoben, da ich ebenfalls keinen Schachbezug erkennen kann. (HMarkus: Er schreibt ja "Der trojanische Krieg und eine Schachpartie"; also wird wohl zuerst dieser Krieg besprochen und der geduldige Leser bekommt dann als Belohnung eine Partiebesprechung oder so...)



Der Zweifel macht Wissenschaft aus, nicht die Gewissheit!
Kommentar:
Es ist richtig: in den beiden ersten Teilen werden die Entstehung und der Krieg selbst geschildert. Danach kommt der dritte Teil mit der ausführlich kommentierten Partie (im Sinne des trojanischen Krieges), die damals um die Welt ging.
Es handelt sich hierbei um einen logischen Aufbau, historisch untermauert.
Es wäre allerdings von dem Moderator nett, wenn er einen kurzen Hinweis gäbe, wohin die Trilogie verschoben wurde, sonst findet man sie kaum.
Frank Mayer
P.S. Abgesehen davon, schadet es den Lesern nicht, wenn die Geschichte um Troja noch einmal dargelegt wird.
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #8 (permalink)  
Alt 18.05.2010, 12:11
Arcangor
Einsteiger
 
Registriert seit: 07.2009
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von Frank Mayer Beitrag anzeigen
P.S. Abgesehen davon, schadet es den Lesern nicht, wenn die Geschichte um Troja noch einmal dargelegt wird.
Das behauptet wohl auch keiner.
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #9 (permalink)  
Alt 18.05.2010, 14:22
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Also was den ersten Teil angeht, so muß man feststellen, daß er doch ziemlich populärwissenschaftlich gehalten ist: er versucht eher mit bunt zusammengewürfelten Bildern und pseudo-originalen Texten zu gefallen als mit wissenschaftlichen Methoden etwas darzulegen (Layout und Kommasetzung sind auch alles andere als perfekt).

Ich kann nicht ausschließen, daß dies als "didaktische Reduktion" so beabsichtigt ist (um etwa 8-12jährige Kinder für Alte Geschichte zu begeistern, was sicher eine lobenswerte Absicht ist). Aber falls der Autor die wissenschaftlichen Methoden beherrscht, die ein Student der Archäologie/Geschichte/Hellenistik/Orientalistik/etc. üblicherweise in den ersten 2-3 Semestern seines Studiums erwirbt, dann wird dies zumindest in diesem Werk nicht deutlich ...

Geschichtliche Schlachten als ideeller Gehalt von Schachpartien war zu Zeiten von Steinitz, Tarrasch &Co ein beliebtes Tummelfeld von Schachautoren, auch wenn die gezogenen Analogien nie recht überzeugen konnten (mich zumindest nicht und ich habe schon einige gesehen). Zudem gab es damals in der Bevölkerung ein sehr viel größeres Interesse (und Wissen!!!) über Militärgeschichte und Militärstrategie als in der heutigen Zeit [Gibt es z.B. irgendjemanden hier im Forum, der in der Schule über die Militärgeschichte des II. Weltkrieges auch nur ein Hundertstel soviel gelernt hat wie über die innenpolitischen, außenpolitischen, humanitären wie ethischen Umstände jener schaurigen Zeit?! (Und mit Militärgeschichte meine ich keine Unterrichtseinheit über vermeintliche oder tatsächliche Kriegsverbrechen)]

Aber bitte, mehr davon!
Wir sind ein freies Land und ein freies Forum, und Troja ist als Thema immer wieder interessant! Jetzt möchte ich auch den zweiten und vor allem den dritten Teil sehen!

tracke
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #10 (permalink)  
Alt 18.05.2010, 16:02
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Also was den ersten Teil angeht, so muß man feststellen, daß er doch ziemlich populärwissenschaftlich gehalten ist: er versucht eher mit bunt zusammengewürfelten Bildern und pseudo-originalen Texten zu gefallen als mit wissenschaftlichen Methoden etwas darzulegen (Layout und Kommasetzung sind auch alles andere als perfekt).

Ich kann nicht ausschließen, daß dies als "didaktische Reduktion" so beabsichtigt ist (um etwa 8-12jährige Kinder für Alte Geschichte zu begeistern, was sicher eine lobenswerte Absicht ist). Aber falls der Autor die wissenschaftlichen Methoden beherrscht, die ein Student der Archäologie/Geschichte/Hellenistik/Orientalistik/etc. üblicherweise in den ersten 2-3 Semestern seines Studiums erwirbt, dann wird dies zumindest in diesem Werk nicht deutlich ...

Geschichtliche Schlachten als ideeller Gehalt von Schachpartien war zu Zeiten von Steinitz, Tarrasch &Co ein beliebtes Tummelfeld von Schachautoren, auch wenn die gezogenen Analogien nie recht überzeugen konnten (mich zumindest nicht und ich habe schon einige gesehen). Zudem gab es damals in der Bevölkerung ein sehr viel größeres Interesse (und Wissen!!!) über Militärgeschichte und Militärstrategie als in der heutigen Zeit [Gibt es z.B. irgendjemanden hier im Forum, der in der Schule über die Militärgeschichte des II. Weltkrieges auch nur ein Hundertstel soviel gelernt hat wie über die innenpolitischen, außenpolitischen, humanitären wie ethischen Umstände jener schaurigen Zeit?! (Und mit Militärgeschichte meine ich keine Unterrichtseinheit über vermeintliche oder tatsächliche Kriegsverbrechen)]

Aber bitte, mehr davon!
Wir sind ein freies Land und ein freies Forum, und Troja ist als Thema immer wieder interessant! Jetzt möchte ich auch den zweiten und vor allem den dritten Teil sehen!

tracke
Kommentar:
Lieber Schachfreund,
ich habe den Artikel so gehalten, damit "jeder" ihn versteht. Wie Du, gehe ich davon aus, dass die kulturelle Bildung in der Schule, sogar bis zum Abitur, zu kurz kommt. Wenn Du nicht gerade Archäologie studierst, kommst Du auch nicht viel weiter.
Am Donnerstag schalte ich den 2. Teil.
Nimm' es halt so hin, wie es ist.
Beste Grüsse Frank
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #11 (permalink)  
Alt 18.05.2010, 17:36
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Ideal ist der Platz hier nicht. Aber es gibt immer wieder Leute, die in der Welt eine Schachpartie sehen: Schach und Poker; Schach und Kriegsführung, Schach und unsere Gesellschaft, Schach und Kunst, Schach und weise Lebensführung kam alles schon vor. Da kann man nicht jedes Mal ein neues Forum erstellen.
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #12 (permalink)  
Alt 19.05.2010, 11:15
HMarkus
Meister des Matts
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 06.2009
Ort: Deutschland
Beiträge: 287
Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Also was den ersten Teil angeht, so muß man feststellen, daß er doch ziemlich populärwissenschaftlich gehalten ist: er versucht eher mit bunt zusammengewürfelten Bildern und pseudo-originalen Texten zu gefallen als mit wissenschaftlichen Methoden etwas darzulegen (Layout und Kommasetzung sind auch alles andere als perfekt).
Schachfreund Mayer hat mit seinen früheren Beiträgen immer wieder gezeigt, dass ihm wissenschaftliche Methoden als Arbeitsweise durchaus fremd sind.

Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Geschichtliche Schlachten als ideeller Gehalt von Schachpartien war zu Zeiten von Steinitz, Tarrasch &Co ein beliebtes Tummelfeld von Schachautoren, auch wenn die gezogenen Analogien nie recht überzeugen konnten (mich zumindest nicht und ich habe schon einige gesehen).
Ja, vor allem von Tarrasch kennt man das: die Schlacht bei Austerlitz, der deutsch-französische Krieg, der russisch-japanische Krieg usw. usf.

Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Jetzt möchte ich auch den zweiten und vor allem den dritten Teil sehen!
Vermutlich wird sich die Analogie zum trojanischen Krieg darin erschöpfen, dass ein Springer ins gegnerische Lager gelangt, und der soll dann das trojanische Pferd sein.
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  Der trojanische Krieg und eine Schachpartie- 1º Teil Beitrag #13 (permalink)  
Alt 20.05.2010, 10:02
Frank Mayer
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 1828
 
Registriert seit: 04.2009
Ort: E-0870 Sitges (Barcelona)
Beiträge: 255
Zitat:
Zitat von HMarkus Beitrag anzeigen



Vermutlich wird sich die Analogie zum trojanischen Krieg darin erschöpfen, dass ein Springer ins gegnerische Lager gelangt, und der soll dann das trojanische Pferd sein.
An den Liebling der Nation:
Zu Deiner Beruhigung werde ich die Schachpartie im 3º und letzten Teil in alt-griechisch darstellen. Dann wird alles viel vertändlicher für Dich.
Beste Grüsse Frank
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