Jetzt wirds gefährlich...

Es gab hier ja schon Threads bzgl. Papst, Kirche und Weltanschauung, aber wenn ich nicht irre, dann ist diese Frage hier noch nicht gestellt worden:

Glaubt ihr an Gott?

Mich würde wirklich interessieren, wie Schachspieler zu dieser Thematik stehen, da ja eigentlich jede Form einer Religion mit Logik nicht vereinbar sein dürfte.

Verschiedene Leute haben versucht, "Beweise" zu finden, die die Existenz eines Gottes (in welcher Form auch immer) belegen, dennoch ist dies (noch?) nicht eindeutig gelungen. Ginge man logisch an die Sache heran, dann würde eine stetige Ursachensuche wohl in die Unendlichkeit hinaus laufen, denn es ist nicht möglich, eine Ursachenkette unendlich zurrückzuverfolgen. Gäbe es tatsächlich eine Ursache allen Daseins, dann wäre es immer noch nicht sicher, ob diese auch göttlichen Ursprungs sein müsste. Und selbst wenn es Gott sein würde, dann bestünde auch noch die Möglichkeit, dass dieser selbst von einem anderen Gott erschaffen wurde, welcher wiederum...

Genauso gut könne man die Kausalkette vorher abbrechen und mit gleichem Recht behaupten, dass, wenn ein Gott ohne Grund existieren kann, das Universum ebenfalls ohne Grund existieren könne. So war es, wie ich glaube,
Stephen Hawking, der sinngemäß sagte: "Das Universum braucht eigentlich gar keinen Schöpfer. Wenn es ein in sich geschlossenes System ist, dann ist es einfach da. Wo soll dann noch Platz für einen Gott sein?"

Tja, natürlich kann es trotz allem einen Gott geben, der sich angesichts solcher Theorien kaputt lacht, aber auch in der heutigen Zeit gewaltigen Fortschritts (ich sage das jetzt einfach mal so und lasse es dahingestellt, ob die Menschheit gerade wirklich einen "fortschrittlichen" Weg beschreitet) ist es ungewiss, ob es "da oben" jemanden gibt, der uns eines Tages zu sich holt, über uns wacht, oder in irgenteiner Art und Weise da ist und schicksalsmäßig Einfluss auf unser Leben nimmt...

Wie geht ihr (als Schachspieler?) mit dieser Ungewissheit um?

Erkennt ihr vielleicht gewisse Zeichen im Schach, oder in eurem alltäglichen Leben, die euch "göttlich" anmuten (wie z.B. die Möglichkeiten der Mathematik, Formeln und Funktionsterme aufzustellen)?

Oder denkt ihr, dass Religionen sinnlos sind?

Sollte dieser Thread sinnlos sein, dann gebt mir Bescheid, war dann wohl zu früh am Morgen...


Gruß
Rook

PS: Bitte, keine Diskussionen in diesen Thread über irgentwelche Karrikaturen *grins

Bin wohl nicht die einzige Nachteule... .

Es gibt nichts auf der Welt, dass auf Gott schliessen liesse. Für nahezu alles gibt es logische, wissenschaftliche Begründungen. Und da wo sie noch fehlen, werden sie in Zukunft kommen. Alles eine Frage der Zeit.

Es gibt bereits Belege (Beweise?!) dafür, dass die Religion ca. 2200 bis 2500 vor Christi von Menschen erfunden wurde. Der Gott erst danach. Tja, jetzt kann man das glauben, warten, bis sich die Beweise verdichten und unumstößlich werden, oder es einfach weiter ignorieren und sein Leben mit Gott leben. Jedem das seine.
Ich halte Gott und Religionen für den größten Unsinn, denn die Menschheit je erfunden hat. Leider werde ich den Tag aber nicht erleben, an dem die Meschheit lernt, dass alles erstunken ist so wie sie einst lernte, dass die Welt keine Scheibe sondern eine runde Kugel ist.

PS: Alle Kriege dieser Welt wurden bisher im Namen Gottes geführt. Macht euch das nicht nachdenklich, die ihr an Gott glaubt?

In dieser allgemeinen Form kann ich die Frage nicht beantworten.
Bitte spezifizieren, an welchen Gott genau ich glauben soll!
Es gibt so viele Gottesbilder auf dem Religionsmarkt...

Ich habe schon Probleme mit dem Glauben. Das impliziert für mich eine starke emotionale Bindung an eine Aussage, deren Wahrheitsgehalt ich nicht überprüfen kann. Und ich weiß nicht, ob das gut oder notwendig ist. Können wir Menschen ohne Glauben leben?

Die Frage "Gibt es einen Gott?" beantworte ich hingegen mit einem klaren "Ich weiß es nicht."
Und ich sehe nicht ein, diese Ungewißheit durch einen Glaubenssatz in der einen oder anderen Richtung zu ersetzen.

Überhaupt:
Gott - Religion - (institutionalisierte) Religionsgemeinschaft - Glaube
Das sind vier komplett unterschiedliche Begriffe, die man getrennt behandeln sollte.

antwort blau...

"glauben" bedeutet "nicht wissen". und wenn ich was nicht weiß dann rate ich nicht ins blaue hinein...

religion bringt nicht viel mehr als haß und kriege...

aber jedem das seine

Ja,ich bin gläubig.Aber haben die Nicht-Gläubigen unter euch nicht einmal, in einer für euch vorgekommenen LEBENSGEFÄHRLICHEN Situtation ein stilles Gebet zum Himmel geschickt,in der Hoffung,dass ihr überlebt? .

wenn ich die tabellensituation und die spiele vom fc köln sehe komme ich in versuchung, aber ich halte mich dann doch zurück

mal im ernst: sowas ist sicher kein gottesbeweis, sondern einfach darin begründet, daß man von klein an religion in den kopf gehämmert bekommt. man hat nicht die geringste chance sich als kind dagegen zu wehren...

man kann aus einem kind alles machen, wenn man es "richtig" erzieht. einen selbstmordattentäter, einen nazi, einen kommunisten oder eben einen gläubigen menschen.
wobei das jetzt nicht heißen soll daß gläubige grundsätzlich so schlimm sind wie die gruppen davor

zu deinem PS: also das stimmt so nicht ! mal als Beispiel Hitler meinte im 2. weltkrieg das was er amche sei von gott so gewollt ! er begründete das u.A. dass er alle attentate (und es waren viele) ohne wirkliche schäden davongetragen hat, also er sagte das zeige das gott seine schützende hand über ihn halte (DAS macht mich wirklich nachdenklich !) ABER: nur weil hitler sagte dieser krieg sei von gott gewollt oder wie due es sagst in gottes namen sei, heißt das doch noch lange nicht das er auch wirklich in gottes namen geschehen IST !!!

Kein wirklich überlegtes Statement, chessychess!

Gewisse Kriege wurden wegen des Öls geführt. Ist deswegen das Öl schlecht???

Zuerst denken, dann posten...

Ja, also das ist mal wieder einfacher, als sich das manch einer hier denkt. Im Gottes Namen meint meine Aussage, dass egal welche Nation gegen welche andere aus welchen Gründen auch immer in den Krieg zieht, sie sich immer Beistand von Oben holt (in Form von Feldmessen, Gebeten, Beichten, etc.). Die ganz ausgekochten behaupten dann sogar der Krieg wäre von Gott gewollt. Und Hitler war da nicht der erste der seine Schandtaten als von Gott gewollt dargestellt hat. Schon vor 1000 Jahren als die Christen in Kreuzzügen nach Jerusalem zogen, riefen sie: "Gott will es!" als sie in die Schlacht liefen. Und auch heute ist es nicht anders, bloß die Ausdrucksweise der Politiker ist zeitgemäßer. Mal heißt es "für Gott und Vaterland", dann "In God we trust". Alles nur Floskeln? Hab ich zumindest den Eindruck. Aber wenn es nur Floskeln sind, warum erspart man sich diese nicht? Es ist das gleiche wie mit den guten und schlechten Dingen die wir so erleben. Im Glück war's natürlich Gott, der uns gutes tat, im Pech und Schmerz sind seine Wege auf einmal unergründlich.

Das ist wahrhaft ein sehr interessantes Thema.

Zunächst einmal muss man sich klar machen, dass die Frage, ob man an einem Gott glaubt, relativ wenig mit der Frage, ob man einer Religion angehört, zu tun hat. Eine Religion vermittelt ihren Anhängern bestimmte Glaubensvorstellungen, während der Glaube an Gott nicht automatisch den Glauben an Jesus oder die Bibel oder ähnliches beinhalten muss. An einen Gott zu glauben, bedeutet streng gesehen lediglich an eine übergeordnete übernatürliche Instanz zu glauben. Und derartiges kann man nicht widerlegen, wenn man dies wahrscheinlich auch nicht beweisen kann.

Ich persönlich glaube an die Existenz eines Gottes, aufgrund persönlicher Erfahrungen, die ich hier nicht mitteilen möchte. Jedoch an nichts, was darüber hinaus geht.

Ich möchte chessychess Aussage, alle Kriege würden im Namen der Religon geführt, nicht widersprechen. Nur, ein Argument gegen die Religion ist das nicht. Man kann auch überspitzt sagen, es wurden schon genug Kriege im Namen der Freiheit geführt.

Einige sagen es schon, sie glauben an eine irgendwie "benannte" oder "manifestierte" Existenz übergeordneter Natur. Völlig in Ordnung und da keiner den Gegenbeweis von "Gott" führen kann, muss man den Glauben an "Gott" akzeptieren und anerkennen.
Die Aussage, "alle Kriege wurden im Namen...." ist quatsch ! Wieviele atheistische Kulturen gibt es auf der Welt, die Krieg führten und führen.
Auch wurde DIE Religion nicht erfunden, da es DIE Religion nicht gibt und von erfinden kann man hier wohl kaum sprechen.

Mit alle sind natürlich keine Buschmannstämme gemeint, aber ich hielt dies für klar, was gemeint ist.

DIE Religion gibt es heute nicht, aber es gab sie mal. Aus dem was 2200 bis 2500 vor Christi entstanden ist, haben sich mehr, oder weniger direkt, oder indirekt die Religionen entwickelt, die es heute gibt. Und in wie weit die Anfänge der Religion überhaupt mit den heutigen Religionen vergleichbar wären, kann ich nicht sagen. So genau weiß man es auch noch nicht. Was ich aber sage ist Fakt. Es gab mal eine Zeit da glaubten die Menschen an nichts, nada, niente. Und von einem bestimmten Zeitpunkt an schon. Also wo kam sie her? hat sie Gott persönlich mitgebracht? Aber dann gäbe es nur eine. Oder kamen mehrere Götter und jeder brachte seine eigene mit? Wohl auch nicht. Und von Tieren haben wir den Glauben doch auch nicht. Man muss nur ganz plausiebel nach einer Erklärung suchen, und es sollte jedem noch so naiven Menschen einluechten, dass alles irgendwann einen Ursprung hat. Auch die Religion und der Glaube an Gott. Denn die Neandertaler und ihre Vorgänger, die über keine richtige Sprache verfügten, werden wohl keine Religionen gehabt haben.

genau deshalb sind alle überlegungen die dein eintritt in den "himmel" oder die "hölle" vom glauben anhängig machen absoluter unsinn!

nehmen wir mal an der ganze quatsch würde stimmen und es kömen nur gute christen in den himmel:
1) alle menschen die vor dem christentum gelebt haben müssten in die hölle
2) alle menschen die nicht in der westlichen kultur leben müssten in die hölle (gott wäre rassist)
3) ein verbrecher mit christlichem glauben hätte bessere chancen als ein herzensguter mensch ohne oder mit anderem glauben (gott wäre ungerecht)

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ich denke mal jeder aufgeklärte mensch ist der ansicht (egal wie gläubig er ist), daß solche intoleranten überlegungen die andere religionen "entwerten" unsinn sind!

Ich glaub zwar ans Paradies,aber nicht so richtig an die Hölle.Ok,es heißt ja,wenn es ein Paradies gibt,muss es auch eine Hölle existieren(oder anders rum).Aber meiner Meinung nach hätte keiner verdient,in die "Hölle" zu kommen.Egal,was er gemacht hat.Außerdem kann ich mir auch nicht vorstellen,dass man nach dem Tod einfach ganz verschwunden ist.

Klingt ein bisschen wie die "Urknalltheorie" Was machst du denn mit den Religionen, die die Urkräfte der Natur verehr(t)en (Auch unser Kulturkreis gehörte ja schließlich bis vor kurzem noch dazu )
Selbstverständlich hat alles einen Ursprung oder Anfang, aber was hat das mit Naivität zu tun ? Die Erkenntnis, dass alles einen Ursprung hat steht nicht im Widerspruch zur Religion und zum Glauben an Gott. Auch der von dir bezifferte zeitliche Rahmen lässt durchaus genügend Erklärungsspielraum, so zB, dass der Mensch in seiner Entwicklung erstmal ein Bewusstsein für Gottheiten schaffen und erkennen musste...Also, deiner Argumentationslinie kann ich nicht folgen.

@berserksgangr: Das mit der Hölle ist eine wirklich interessante Fragestellung, insbesondere, wenn man bedenkt, das selbst im christlichen Glauben die Hölle und der sog. Antichrist nicht von Anfang an dabei waren :-) Was machen wir nur mit den Ur-Christen und dem 1. Jahrtausend des Christentums ?
..."der Glaube versetzt Berge", sagt man!