Hi,

ich würde mal gerne Eure Meinung zu folgenden beiden Situation wissen:

1. Situation

neulich bei schach.de hatte ich ein längeres Spiel 15'15 Minuten oder länger für beide. Ich spiele solche lange Spiele gerne mal, weil man selten in Zeitnot gerät und lang genug überlegen kann. Während ich mir beim Ziehen die Zeit nahm, die ich brauchte - zog mein Gegenüber recht schnell. Als AUf meiner Uhr 12 Minuten angezeigt wurde, schrieb er mir sinngem:

Ich empfand das unverschämt, er hatte zwar Materialgewinn von 3 Punkten - aber ich denke, wenn man sich auf ein "langes" Spiel ein lässt, muss man damit rechnen - dass der Gegner sich Zeit läßt. Selbst, wenn ich deutlich schlechter da gestanden wäre.

ich schrieb zurueck: daraufhin hab ich mich nicht angestrengt, nun schneller zu ziehen. Würdet Ihr sagen, es ist legitim, jmd. verbal so unter Druck zu setzten im OnlineSchach - hätte ich die Person persönlich gegenüber gesessen, hätte ich wohl mit ihr das letzte Spiel gespielt. (weiss jetzt schon nicht mehr wie der kerl hiess)

2. Situation

In einem Zehnminütigem Spiel hatte ich neulich einen Gegner, der meiner Meinung nach das Spiel leicht dominierte. Letzendlich hat er mich eine Zeit lang relativ gut unter Druck gesetzt, bis zu einem Punkt, an dem ich als "Patzer" meine Dame in eine ungedeckte Situation stellte, von der er sie ohne weiteres mit seiner Dame hätte schlagen können - ich bemerkte es noch bevor er zog - und fing "fast an zu zittern" ... Jedenfalls überlegte er etwas - schlug dann aber die Dame nicht. Ich überrascht...... stutzte - und schlug dann seine Dame.

Im selben Moment gab er auf - und ich hatte ein schlechtes Gewissen und fragte mich, ob das fair von mir gewesen sei -schliesslich hatte er mich nicht geschlagen - ich bot ihm darauf eine revanche ein und meinte, dass es nicht ganz fair gewesen sein - und er meinte, dass er es aber hätte sehen muessen - und das deswegen nicht zu beanstandend sein - naja .. ich mit schlechtem gewissen ... wir fangen beim zweiten spiel an. das spiel recht ausgeglichen. schliesslich verliert er, weil ein paar Sekunden (5 oder 6) weniger hatte als ich.
Ganz befredigt so ein Sieg nun wirklich nicht, was meint ihr?

Gruss, eLJay

Hast du Fieber?
Nein, im Ernst. Dass dich der erste Zwischenfall etwas aufwühlt kann ich noch nachvollziehen. Scheinst halt ein sehr dünnes Häutchen zu haben. Raten kann ich dir nur, entweder sowas zu ignorieren, oder aufhören dort zu spielen. Ich möchte nicht wissen wie du auf etwaige verbale, sehr unanständige Beleidigungen reagieren würdest. Das kommt dort oft genug vor, zitieren darf ich das wohl nicht, ist aber auch nicht nötig so konkret zu werden, denke ich. Falls doch kann ich dir per PN eine kleine Auswahl der mir an den Kopf geworfenen Sprüche mitteilen.

Was deinen zweiten Fall angeht......im Ernst, hast du Fieber? Ich hoffe nur, dass du nicht 200 km auf der Autobahn zurück fährst, nur weil du merkst, dass dir aus Versehen beim letzten Tankstop (besagte 200 km früher) der Kassierer zwei Cent zuviel ausgezahl hat und du es unmoralisch empfindend und vom schlechten Gewissen geplagt zurückgeben möchtest.

nun gut - dann bin ich beruhigt. hintergrund, wieso ich frage ist dieser: war mir nicht ganz sicher - was angebracht/allg. üblich ist, denn ...

..spielte ich mit einer person quasi auge zu auge - vielleicht mit einem freund - hätte ich sicherlich gesagt: "hey, hast die dame wohl nicht gesehen - nimm den zug zurueck" - und er wohl das gleiche ... ;-)

aber dann bin ich ja beruhigt ;-)

Ich kann euch nicht so recht nachvollziehen...
Im Schach ist ein Glücksfaktor enthalten ...
Im Schach hat der bessere Spieler nur die besseren Chancen, aber es kann nie eine Gewissheit geben...
Ob man jetzt etwas einstellt oder in einer Stellung die man unmöglich abschätzen kann nach langem Zögern doch den falschen Zug macht ist doch ziemlich gleich...
Die Regeln gelten...
Zeitnot ist keine Ausrede für schlechte Züge und Einsteller sind keine Ausrede für verlorene Spiele...

Die Regeln sind eindeutig und wenn es jemanden wirklich so aufregt, dann soll er halt 100 Spiele mehr machen, damit es sich wieder ausgleicht...

Beleidigungen oder Frechheiten vom Gegner sollte man einfach ignorieren...
btw.: mich hat nach 1000 Partien immernoch niemand schräg angeredet

Zu Fall 2: Watt? Ist normal, sowas kommt vor.

Zu Fall 1: Leider laufen auf Schach.de ziemlich viele Spinner rum, deinen Fall finde ich noch sehr harmlos.

@ Scipio

Das kann eigentlich nicht sein, ich glaueb du bist einfach so ein Spieler der sich die ganze Zeit aufs Brett konzentriert und dann direkt die nächste Partie gewinnt.
Ich habe auch ohne überhaupt irgendwas zu sagen schon jede Form von Beleidigungen dort erlebt. Das fängt klein an:

Ich: Revanche? Gegner: Nein, du bist zu schlecht oder Nein, das war zu leicht.

Oder geht auch bis zu argen Beleidigungen, sicher hat dich auch schonmal jemand über beschimpft nur weil du gewonnen hast, du hast es vielleicht nur nicht bemerkt.

Um langfristig Spass am Onlineschach zu haben, muss man sich ein "dickes Fell" zulegen und gegebenenfalls die Avoid-Funktion benutzen, mit der man bestimmte Zeitgenossen zukünftig von der Kontaktliste streichen kann

Mir sagt WorldChessNetwork sehr zu, bei dem sich konstant über 400-500 Spieler tummeln und die Softwareoberfläche ist ergonomisch ganz gut aufgebaut. Es liegt in der Natur der Sache, dass sich unter den 500 Gegnern aus den verschiedensten Ländern schlechte Verlierer/Gewinner tummeln.

Augenfällig ist, dass Spieler nach einer Niederlage ihr Frustpotential am Gegner auslassen. So ist nun mal das 5-Minuten-Blitzspiel. Einem Spieler gelingen nach einem 2,5:12,5 Rückstand drei Siege hintereinander und sie beleidigen einem, weil man ihnen nicht weitere Spiele einräumt. In diesem Zusammenhang sehr interessant ist, dass die Spieler wie ausgewechselt spielen. Wie AUSGEWECHSELT!!

Plötzlich eröffnen sie in einem anderen Stil, ziehen überraschend turboschnell, sehen auf einmal Kombinationen als wenn man gegen einen 300 Elopunkte stärkeren Spieler spielen würde. Gerade hatten sie noch Probleme die einfachen Grundsätze der Opposition im Endspiel zu beherzigen, so wickeln sie nun aus dem späten Mittelspiel ins Endspiel ab, um gekonnt das Endspiel technisch wasserdicht für sich zu gewinnen. Eben hatten sie im Mitteslpiel noch keinen Plan, lavieren sie nun gekonnt herum wie es Nimzowitsch in "Mein System" propagierte. Das nur als ein Beispiel unter vielen!

Eine andere Masche ist das "harmlose" Mädchen mit einer Elo um 1200 die einem die Figuren nur so um die Ohren haut. Gerade hatte ich mit 1800 noch gegen zwei Spieler mit Elo ~1650 jeweils zwei mal gewonnen, besitze ich gegen diese Person auf der anderen Seite nicht die geringste Chance. Und so weiter...

Ausserdem sollte man sich eingestehen, dass viele einfach nur Schach spielen wollen und u.U. sogar Schach zocken. Es ist nicht der richtige Ort um sentimentale Freundschaften zu schliessen, denn häufig kommen auf drei Personen mit denen man sich gut unterhalten kann eine Person die einen arg beleidigt. Ich persönlich habe keinen Bock, bei 20 Gegnern in einer Sitzung mich von bis zu 5 Leuten anpöbeln zu lassen. Das Internetschach ist ein universeller als auch sehr rauher Tummelplatz. Im Vergleich mit dem Boxen könnte man auch vom Kirmesboxen reden. Am Anfang fängt es freundschaftlich mit "How do you do" an und hört bei Niederlagen mit "F*ck*ng..." auf.

Daher philosphiere/unterhalte ich mich nicht mit meinen Gegner herum, sondern spiele NUR Schach. Bei Pöbeleien gibt es die Avoid-Funktion auf Lebenszeit. Wer Schach in angenehmer Atmosphäre spielen möchte, kann es häufig im Verein tun. Nur ist dort leider die Zahl der Spieler im Vergleich zu über 500 bei z.B. WCN extrem gering. Und man weiss, dass sie jedes mal das selbe spielen. Auch das Facettenreichtum der Spielstile verschwindet.

Es soll auch keiner sagen, dass er einen Schachserver gefunden hat, bei dem es friedlich zugeht. Ich bin mir sicher, dass er nämlich dabei einen deutschen Schachserver positiv nennen wird, bei dem trotzdem die Staatsanwaltschaft eingeschaltet wurde. Die scheinbare Anonymität beim Onlineschach verleitet bei einigen zu Handlungen, die er aufgrund der soforten Konsequenzen im Realkontakt bzw. face-to-face nicht begehen würde

Daher eljay:

Wenn Du Dir derartig Gedanken um die Sache machst, dann ist es schon fast der Anfang vom Ende des Onlineschachs. Auch was Deinen 'unverdienten Sieg' betrifft. So etwas gleicht sich statistisch auf lange Sicht aus. Du kannst dagegen auch nicht viel machen. Sagst Du z.B. sorry, könnte Dein Gegner ebenfalls ausrasten. Das Gesündeste ist, beim Onlineschach so wenig wie möglich zu diskutieren.

Spiele Blitzschach so wie Clint Eastwood Konzentriere Dich auf das Wesentliche beim Schachduell ohne groß mit dem Gegner zu palavern.

Ja, das passt schon so, 2000er Spieler die sich ab und an mal unter 1400 fallen lassen weil sie ein paar andere Spieler nerven wollen habe ich auch schondes öfteren gesehen.
Letzte Woche war ich bei WCN, sehr gut dort eigentlich, ich dachte aber es wäre sehr friedlich. Dann verlor ich aber und habe nach einer revanche gefragt (also nicht gefragt, geklickt) worauf mir gesagt wurde, dass ich zu schlecht war und das das der Grund sei, weshalb Deutschland 2 Weltkriege verloren hat. Nunja, bei WCN tummeln sich halt recht viele Amis, die das Bild vom saudummen Durchschnittsamerikaner wie viele sich ihn vorstellen recht gut ausfüllen.
Ansonsten sind aber auch recht viele freundliche Leute dort. Ob der Versuch von WCN, Schimpfwörter nicht schreiben zu können gut ist, weiß ich allerdings nicht.

(Falls sich jemand fragt wie ich das rausgefunden habe, nein, ich habe niemanen beschimpft, ich habe bei ,,Predict a Move``, wobei man sich übrigens nett mit den Leuten unterhalten kann, ,,damn that was my first gues`` oder so geschrieben und damn schreibt er nicht.

Hallo,

erstmal vielen Dank für die ausführlichen Antworten!
Jetzt hab ich auf jeden Fall mal soviel mitbekommen, dass "nettsein" zwar ok ist, aber nicht unbedingt erfordert wird. Ich hatte vorher immer ab und zu auf freechess.org gespielt. GUI war da xboard unter Linux oder BSD. Da hab ich meist gar keine "chat request" mitgekriegt, weil alles irgendwo in der konsole untergegangen ist. Unter Win hab ich dann festgestellt, dass mittlerweile GUIs gibt (babaschess zb) die extra "chat fenster" usw. anbieten, worauf man achten kann. Als ich mich dann das erste Mal bei schach.de anmeldete, war ich fast schockiert - wieviel deutschprachige User es gibt. Man will ja auch nicht unhöflich sein, in dem man jegliche Satz des Gegners ignoriert - denn im Vergleich zum fics wurde ich dort recht haeufig angesprochen (zumindest viel es mir da vorher nicht so auf) Bisher haben sich dort bis auf obige Beispiele schon ein zwei lustige Gespräche entwickelt. Aber khan du hast recht, das geht schon irgendwo auf die Konzentration zum Spiel - darum werd ich deinen Rat annehmen und mich in Zukunft weniger auf Gespräche einlassen.

Gruss, eLJay

also, Leute, mir ist gerade etwas lustiges passiert, was so wohl nur im Internetschach vorkommt. Spiele ich doch eine 20-Minuten-Partie, kaum dass ich die ersten Züge gezogen habe, schlägt er vor, die Partie abzubrechen. Habe ich natürlich nicht gemacht. Schreibt er doch dann tatsächlich: "Ich muss essen!" Ich meine, wenn jemand Schach spielt, dann sollte er auch genügend Zeit dafür haben und wenn er eine Partie anfängt, obwohl er nur weníg später essen muss, dann ist er selbst schuld. Jedenfalls hat er aufgegeben, nachdem ich zwei Bauern gewonnen habe. Vielleicht ein bisschen unfair, aber er ist selbst schuld, das war immerhin keine Freundschafts-, sondern eine Wertungspartie, dann gelten solche billigen Ausreden wohl nicht.

Volle Zustimmung!
Wer seine Essbedürfnisse nicht unter Kontrolle hat, sollte das online-Schach sein lassen.

Gruß
Ralf

Das seh ich gar nicht so. Es kommt in Blitzpartien schonmal vor, dass das Telefon klingelt oder man kurz weg muss, dann ist es schon fair abzubrechen. Wenn mich jemand innerhalb der ersten Züge fragt ob man abbrechen kann, dann mache ich das immer.
Wenn ich frage und der Gegner bricht nicht ab (was einfach ******* ist) gebe ich auf, (demnächst lasse ich mal die Zeit ablaufen) verweise ihn aber nachher zufrieden darauf, dass eine Wertungspartie erst nach 3 Zügen gezählt wird und so ein Verhalten recht lächerlich ist.
Mitten im Spiel ist das was anderes.

Ich glaube, in meiner Partie befand ich mich im 7.Zug, also von daher hätte diese Partie gezählt, wenn ich das Remis angenommen hätte.

Ich dachte er wollte abbrechen?

nunja - dann komm ich mal wieder mit einem "krassen" abbruch. Ich hatte ein Spiel, Wertungspartie. Der Gegener spielte so auf meinem Spielniveau und wir hatten vorher auch schon eines gespielt und haben uns recht gut verstanden - plötzlich macht er einen völlig abwegigen Zug. Worauf ich die Möglichkeit hatte seine Dame verlustfrei zu schlagen. Er regt sich riesig auf, da sein PC wohl spinnen würde und die Maus desöfteren mal UNsinn macht. Naja. ich denke, das Spiel waere für mich klar gewonnen gewesen. ich hab trotzdem ihm angeboten abzubrechen - weil mir das nicht sooooo wichtig ist.

Wir haben uns verabredet, das spiel später mal nachzuholen.
Das ganze hätte ich sicherlich nicht gemacht, wenn es das erste spiel gewesen wäre. aber was bringt mir denn ne hohe elozahl, wenn das spiel danach (also nach dem damenschlagen) langweilig und ohne herausforderung weitergegangen wäre`? who cares

gruss, eljay

Hallo!

Ich schließe mich dem Captain an: Abbrechen in den ersten Zügen ist immer okay!

Aber Remis gibt´s nur, wenn es auch ausgeglichen ist unter gleichstarken Spielern mit etwa gleicher Restbedenkzeit! Einfach konsequent Remis ablehnen und Abbruch abbieten, auch mehrmals. Wenn der Gegner wirklich weg muß, wird er Abbruch sofort akzeptieren.

Wer "längere" Partien spielt - und dazu zählt alles 5+0 aufwärts! - muß mit Beschiß rechnen: der Gegner hat einfach genug Zeit, um mal im Theoriebuch zu blättern oder gar mit einem zweiten Computer zu spielen per Zug-für-Zug-Hand-Übertragung.
Andererseits bringen es ungewertete Partien einfach nicht; nach meinen Erfahrungen wird viel zu schnell aufgegeben oder die Zeit laufen gelassen, falls der Gegner bißchen schlechter steht. Es ist schon bei gewerteten 4+0 ärgerlich, wenn man nach 2 Minuten total auf Gewinn steht und der Gegner der Zeit ablaufen läßt.
Ergo: alles andere als gewertete Partien mit <5+0 lädt zum Mißbrauch ein!

Was Beleidigungen usw. angeht, sollte man konsequent schweigen und von der Mißbrauchsanzeige Gebrauch machen. Die meisten "Ferkel" fallen ja nicht einmal unangenehm auf, sondern immer wieder. Irgendwann werden sie runtergesetzt oder gesperrt, und dann hat man was dazu beigetragen!

Jeder möchte mal gegen stärkere Spieler abtreten, sich selbst aber nicht mit Anfängern oder Gästen abgeben. Das ist inkonsequent! Von Zeit zu Zeit biete ich immer mal "5+0 gegen alle" an, und gebe auch dreimal Revanche. Danach bekomme ich ein "Danke" vom Gegner für mein Risiko, 50 Ratingpunkte zu verlieren, wenn ich als Turm "nur" 3,5 aus 4 gegen einen Bauern mache (kommt aber meist nicht vor); bei 4/4 gewinne ich ja nur einen oder gar keinen Punkt!

Im Übertragungs-Chat sollte man gerade als schwächerer Spieler erstmal mitlesen und mitdenken, und nicht jeden schwachmatischen Gedanken sofort ungefiltert eintippen. Und es gibt noch mehr Themen als Bobby Fischer Superstar, Garry Kasparov Superstar oder die Oberweite von Judith Polgar ! Auch wenn die meisten "Chats" immer wieder darauf zurückkommen ...
Und Diskussionen darüber, ob "die" Serversprache nun Englisch oder Deutsch ist, kommen im Ausland noch schlechter an als bei uns! Natürlich Englisch.

tracke