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Schachrätsel

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  Djaja-Studie Beitrag #1 (permalink)  
Alt 02.08.2009, 22:50
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Djaja-Studie

ChessBase.com bringt heute in einem Bericht(*) über Mainz eine wie ich finde witzige Studie, oder eigentlich das Ende einer Studie von D.Djaja 1972:


6R1/P2k4/r7/5N1P/r7/p7/7K/8 w - - 0 1

Weiß am Zug hält remis. Als Mensch braucht man eigentlich "nur" den ersten, spontan paradox aussehenden Zug und die logische Begründung dafür zu finden.

Engines tun sich hier schwerer und kommen vermutlich zu Beginn nie auf eine 0.00-Bewertung. Allerdings wird das bei einem richtigen Verlauf einer Zugfolge bzw. Fortsetzung früher oder später passieren. Einige Engines die ich getestet habe, entscheiden sich bald für den richtigen ersten Zug und würden in der Praxis das Remis halten, obgleich sie längere Zeit irrigerweise noch großen schwarzen Vorteil anzeigen.

*) http://chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5634
Demzufolge beschrieb Jan Donner in einem Buch, daß vor langer Zeit mehrere berühmte GM die Lösung nicht finden konnten. Wie CB. weiter berichtet, gelang das von den Mainzer Teilnehmer die sich nun daran versuchten, nur einem bzw. einer

(Aber wie gesagt, das finden sicherlich mehrere andere Engines ebenfalls.)

Geändert von Alois Schachownik (02.08.2009 um 23:13 Uhr)
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  Djaja-Studie Beitrag #2 (permalink)  
Alt 03.08.2009, 17:28
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Wer findet die Lösung?

Es gibt nichts zu gewinnen außer der Ehre...
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  Djaja-Studie Beitrag #3 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 01:11
Robert Aldrich
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 2012
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 58
Zitat:
Zitat von Alois Schachownik Beitrag anzeigen
Wer findet die Lösung?

Es gibt nichts zu gewinnen außer der Ehre...
Ich werd's morgen mal versuchen. Ich habe zwar mal fünf Minuten reingeschaut, war aber abgelenkt
Die Aufgabe ist auf jeden Fall nicht einfach - so viel steht fest.
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  Djaja-Studie Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 10:59
Abtausch
Echter Kenner
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
Ich saß einige Zeit dran...ist auch nicht ganz einfach...aber ich denke, die Lösung ist.1.Sh6!
Jetzt kann der Turm auf der g-Linie Dauerschach geben, egal was Schwarz zieht - der schwarze König kann sich weder verstecken, noch den Turm angreifen.
Und falls 1....Th4+ kommt, dann spielt Weiß Kg3 oder Kg2 (aber niemals 2.Kg1 sonst kommt 2....a2 und die Dame zieht mit Schach ein!) mit Remis!
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  Djaja-Studie Beitrag #5 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 11:46
Robert Aldrich
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 2012
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 58
@Abtausch
Lösungen bitte in Weiß schreiben, damit andere auch noch mitlösen können
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  Djaja-Studie Beitrag #6 (permalink)  
Alt 04.08.2009, 14:49
Benutzerbild von Nichtskönner
Nichtskönner
Einsteiger
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 10
Lösung

Hallo,


ich glaube des Rätsels Lösung ist folgende:

1.Sh6 a2 2.a8D Txa8 3.Tg7+ Kd8 4.Tg8+ Ke7 5.Tg7+ Kf8 6.Tg8+ Ke7

Gruss Andreas
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  Djaja-Studie Beitrag #7 (permalink)  
Alt 05.08.2009, 01:11
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
1.Sh6!! ist richtig, bravo!

Allerdings kann ich den Sinn von (1...a2) 2.a8D nicht erkennen. Ich habe bemerkt daß auch Engines das im 2. Zug vorschlagen, verstehe aber nicht wozu. Weiß kann gleich mit 2.Tg7+ fortsetzen und durch Dauerschach remisieren, wie vom Poster Abtausch beschrieben.

Geändert von Alois Schachownik (05.08.2009 um 19:36 Uhr) Grund: Weißfärbungen zwecks weiterer Löseversuche
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  Djaja-Studie Beitrag #8 (permalink)  
Alt 05.08.2009, 14:48
Abtausch
Echter Kenner
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
Zitat:
Zitat von Robert Aldrich Beitrag anzeigen
@Abtausch
Lösungen bitte in Weiß schreiben, damit andere auch noch mitlösen können
Achso tut mir leid - ich war bisher nicht so oft in der Rätselkategorie!
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