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Schachrätsel

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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #1 (permalink)  
Alt 28.08.2007, 18:39
shadow
Aktiver
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 43
Dreizüger - H.A.Loveday

Henry A. Loveday (Fassung Johannes Berger)
Akademisches Monatsheft für Schach 1927



Weiß zieht an und setzt in 3 Zügen Matt

Ein (von Herrn Berger entschlackter) Klassiker, bei dem man vielleicht den Leuten den Vortritt lassen sollte, die ihn noch nicht kennen.
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #2 (permalink)  
Alt 30.08.2007, 21:26
Darokan
Aktiver
 
Registriert seit: 01.2007
Beiträge: 34
Ich glaub ich hab die lösung
Lösung:1.Lc1 e6 2.Td2 Kf5 3.Td5 mit Doppelschach und Matt
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #3 (permalink)  
Alt 30.08.2007, 22:15
WolfgangJ
Einsteiger
 
Registriert seit: 06.2006
Ort: Celle
Beiträge: 10
Zitat:
Zitat von Darokan Beitrag anzeigen
Ich glaub ich hab die lösung
Lösung:1.Lc1 e6 2.Td2 Kf5 3.Td5 mit Doppelschach und Matt

Wie kannst Du mit dem König nach F5 gehen, wenn das Feld vom weißen Bauern auf G4 gedeckt wird?

Geändert von WolfgangJ (30.08.2007 um 22:20 Uhr)
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #4 (permalink)  
Alt 30.08.2007, 23:10
shadow
Aktiver
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 43
Zitat:
Zitat von Darokan Beitrag anzeigen
Ich glaub ich hab die lösung
Lösung:1.Lc1 e6 2.Td2 Kf5 3.Td5 mit Doppelschach und Matt
Richtig. Du meinst natürlich 2...Kf4 3.Td4.
Es handelt sich um eine korrekte entschlackte Fassung von Lovedays Ur-Inder.
Wer dieses Problem gelöst hat, sollte auch auf die Lösung des noch ungelöst in Umlauf befindlichen Vierzügers von W.Pauly kommen.
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #5 (permalink)  
Alt 31.08.2007, 00:07
Darokan
Aktiver
 
Registriert seit: 01.2007
Beiträge: 34
arrg. ich meine natürlich :2....Kf4 und 3. Td4#.
hab in letzter zeit viel mit schwarz analysiert und deshalb 4. und 5. reihe vertauscht
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #6 (permalink)  
Alt 09.09.2007, 21:30
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
mal so ne frage zwischendurch, für wie schwer haltet ihr die aufgabe ? Also ich hab mir die angeschaut, hab sofort erkannt was so ungefähr das motiv sein muss, dass man die läuferdiagonale zwischenzeitlich verspreen muss usw usw aber ich hab einfach nciht die schlusspoente gefunden ... ich wollte irgendwie immer mit nem bauernzug die diagonale kurz schließen ... naja also irgendwann hab ich dann die geduld verloren, und mir halt die lösung zeigen lassen ... nun letzten zeig ich die stellung nem kollen, DWZ 2000, kannte sie nicht, wusste nach ca 20 sekunden die lösung von anfang bis ende ... da kam ich mir dann sehr, sehr schlecht vor für wie schwierig haltet ihr die ? wie lange habt ihr gebraucht ?
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #7 (permalink)  
Alt 09.09.2007, 22:10
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Matthias Beitrag anzeigen
für wie schwierig haltet ihr die ?
Shadow hat ja im Eingangspost geschrieben: "Ein (von Herrn Berger entschlackter) Klassiker, bei dem man vielleicht den Leuten den Vortritt lassen sollte, die ihn noch nicht kennen."

Das ist genau der Knackpunkt. Die Aufgabe ist ein Klassiker. Das Motiv ist sehr alt und bekannt. Wenn man weiß, daß es um den Schnittpunkt von 2 Figuren (hier Läufer und Turm) geht, und daß man diesen Schnittpunkt mit einer von beiden Figuren verstellen muß und anschließend matt setzt, dann löst man diese Aufgabe in 10 Sekunden. Das Feld d2 ist der Schnittpunkt, man braucht also Td2 oder Ld2, und keiner von beiden Zügen bringt was im ersten Zug, also befördert man eine von beiden Figuren auf die andere Seite des Schnittpunkts: 1.Td1 oder 1.Lc1. Danach verstellt man entweder die Diagonale (also 1.Lc1 2.Td2) oder die d-Linie (also 1.Td1 2.Ld2) und dann bleibt ja nur noch ein Zug fürs Matt.
So gesehen ist die Aufgabe leicht.

Wenn man dieses Schnittpunkts- und Verstellungsmotiv noch nie gesehen hat, dann ist die Aufgabe natürlich ziemlich schwer, weil man sich alles am Brett herleiten muß. Es ist so ähnlich wie in Mathe: wenn man schonmal die binomische Formel gesehen hat, dann geht a²-b² ganz leicht zu faktorisieren in (a-b)*(a+b). Kennt man die Formel nicht, muß man sich's erstmal mühsam herleiten oder sieht eben gar keine Möglichkeit, den Term zu faktorisieren. Aber wie schwer ist die Faktorisierung von a²-b²? Antwort: Kommt ganz darauf an, was man schon kennt!

Cheers,
LowScore
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  Dreizüger - H.A.Loveday Beitrag #8 (permalink)  
Alt 10.09.2007, 19:12
Benutzerbild von Berg
Berg
Forumsprofi
DWZ/Elo: DWZ 1782
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Brett 5
Beiträge: 197
Zitat:
Zitat von LowScore Beitrag anzeigen
Shadow hat ja im Eingangspost geschrieben: "Ein (von Herrn Berger entschlackter) Klassiker, bei dem man vielleicht den Leuten den Vortritt lassen sollte, die ihn noch nicht kennen."

Das ist genau der Knackpunkt. Die Aufgabe ist ein Klassiker. Das Motiv ist sehr alt und bekannt. Wenn man weiß, daß es um den Schnittpunkt von 2 Figuren (hier Läufer und Turm) geht, und daß man diesen Schnittpunkt mit einer von beiden Figuren verstellen muß und anschließend matt setzt, dann löst man diese Aufgabe in 10 Sekunden. Das Feld d2 ist der Schnittpunkt, man braucht also Td2 oder Ld2, und keiner von beiden Zügen bringt was im ersten Zug, also befördert man eine von beiden Figuren auf die andere Seite des Schnittpunkts: 1.Td1 oder 1.Lc1. Danach verstellt man entweder die Diagonale (also 1.Lc1 2.Td2) oder die d-Linie (also 1.Td1 2.Ld2) und dann bleibt ja nur noch ein Zug fürs Matt.
So gesehen ist die Aufgabe leicht.

Wenn man dieses Schnittpunkts- und Verstellungsmotiv noch nie gesehen hat, dann ist die Aufgabe natürlich ziemlich schwer, weil man sich alles am Brett herleiten muß. Es ist so ähnlich wie in Mathe: wenn man schonmal die binomische Formel gesehen hat, dann geht a²-b² ganz leicht zu faktorisieren in (a-b)*(a+b). Kennt man die Formel nicht, muß man sich's erstmal mühsam herleiten oder sieht eben gar keine Möglichkeit, den Term zu faktorisieren. Aber wie schwer ist die Faktorisierung von a²-b²? Antwort: Kommt ganz darauf an, was man schon kennt!

Cheers,
LowScore
"Ist das wirklich alles?"
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