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Schachrätsel

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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 09:00
713
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2007
Beiträge: 31
Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande?

Hallo,

wie bekomm ich folgende Stellung in 4 Zügen zustande?
Ich wünsche viel Spass beim grübeln.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg in4.jpg (74,5 KB, 304x aufgerufen)
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 13:46
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Ist die Aufgabe überhgaupt lösbar? Da weiße Figuren auf ihren ausgangsfeldern stehen und der Damenspringer sowie der Turm ihr Ausgangsfeld nur in gerader Zugzahl erreichen, musste der weiße Königsspringer eine gerade Zugzahl (also 0, 2 oder oder 4) gemacht haben (der Springer auf c3 ist sicher der Damenspringer, da man mit dem Königsspringer 3 züge allein dafür benötigt, um nach c3 zu kommen). Bei gerader Zugzahl landet der Königsspringer immer auf dem schwarzen feld. D.h., der schwarze Läufer scheidet als Kandidat für die Figur, die den weißen Springer geschlagen hat, aus. Welche Figuren konnten sonst den weißen Springer schlagen? Turm, Dame, König und Springer. Wenn der w. springer vom schw. Königsspringer geschlagen wurde, dann müsste der schw. Königsspringer vom weißen Turm geschlagen worden sein. Der sch schwarze Königsspringer hat aber nur höchstens 3 Züge zur Verfügung (da der d-Bauer noch bewegt werden muss) - und in 3 Zügen sind die felder g1/h1 nicht zu erreichen. D.h., aus schwarzer KS scheidet als kandidat für den "Killer" des weißen Springers aus.

Wenn der weiße KS vom Turm geschlagen wurde, dann hat der schwarze KS genau einen Zug gemacht (bei Null könnte Turm nichts schlagen, bei mehr als einem würde man mehr als 4 Züge benötigen). Da der WKS nur auf dem schwarzen Feld "sterben" konnte (s.oben), wäre in diesem Fall das Schagfeld h8. Es gibt aber nur einen Weg zu h8 in höchstens 4 Zügen, ohne den bauern f7 zu schlagen, nämlich Sh3-f4-g6-h8. Keines dieser felder kann von schwarzen KS (der ja geschlagen werden muss) in einem Zug erreicht werde. Es war also auch nicht der Turm, der den weißen KS schlug. König as Springerschläger scheidet aus, weil er den S nur auf d8 schlagen könnte und man dafür schon 4 Züge benötigt (D~, Kd8,Ke8,Dd8), der Springer bleibt also auf g8, kein vierzügiger Weg von g1 nach d8 führt aber über g8. Bleibt nur die Dame als letzte Kandidatin. Diese scheidet aus demselben grund aus: Wenn die dame den Springer schlug hat sie sich bewegt und ist dann zurückgekommen - und zwar höchstens einmal bewegt (sonst wären es 4 Damenzüge und "keine Zwiet" für die bewegung des d-Bauern).

Also, vielleicht bin ich blind, aber mir kommt es wie ein Unlösbarkeitsbeweis (ich wundere mich, wo die Lücke ist - bitte nicht ansagen). Wenn es so ist, ist es eine Scherzaufgabe - beide Seiten haben das Spiel ohne KS begonnen)))

Edit: es gibt noch eine Kandidatur für den "Springerschläger" - der schwarze DS.Aber auch diese "versinkt" in der Überlegung, dass der weiße Springer in gerader zugzahl den schwarzen schlagen musste und dieser höchstns 1 (eigentlich 0 - denn der weiße KS nur auf einem schwarzen feld geschlagen werden kann) gemacht habe, was eine entsprechende Route des weißen KS unmöglich macht).

Geändert von alexmagnus (14.05.2007 um 13:53 Uhr)
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 16:30
713
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2007
Beiträge: 31
@alexmagnus:

1. Warum sollte ich eine Scherzaufgabe stellen wenn ich im vorhinein sagte diese Stellung kommt nach 4 Zügen zustande?
2. Ich kann deine Theorie mit dem schwarzfeldrigen Läufer von Schwarz nicht verstehen, wie kommst du auf diese Idee wenn er doch definitv nicht schlagen/ziehen kann?
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 17:19
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Ich meinte den weißfeldrigen Läufer. Da der weiße Springer auf einem schwarzen Feld geschlagen wird (sonst bekommt man die weiße Stellung nicht), konnte der weißfeldrige schwarze Läufer den Springer nicht schlagen.
Damit entfallen Theorien mit Sh3 und späterem Lxh3, an die ich zuerst gedacht habe.
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 17:33
Garfield
Forumsvollprofi mit Prädikat
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 243
Da ich die Aufgabe schon kenne, gebe ich mal keine Lösung an, sondern ergänze als kleinen Tipp, dass es vier Zugfolgen gibt, welche die Aufgabenstellung lösen.
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 18:19
shadow
Aktiver
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 43
1.Sf3 d5 2.Sd4/Se5 Sf6 3.Sc6 Sd7 4.Sxb8 Sxb8
1...d5 kann mit 2...Sf6 vertauscht werden, was dann tatsächlich auf 2x2=4 Zugfolgen führt
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 18:46
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Ups ich habe mit 3 Schlägen nicht gerechnet....
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 19:31
shadow
Aktiver
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 43
Zitat:
Zitat von alexmagnus Beitrag anzeigen
Ups ich habe mit 3 Schlägen nicht gerechnet....
O.o
Das sind doch immer noch nur 2 Schläge, denn 2 Figuren fehlen.
Ich denke, Du hast vielmehr nicht damit gerechnet, dass eine gewisse Figur nicht die ist, die sie zu sein scheint. ;-)

Der sSb8 ist der sKS und nicht der sDS.
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 20:02
713
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2007
Beiträge: 31
@Garfield

Kennst du noch mehr solcher Schachaufgaben?
Würde mich sehr freuen wenn du Sie posten könntest da ich diese sehr mag.
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 22:42
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
@713 zu meinem Felhler hast du nicht ganz recht. Wie du sieht, ich habe gecheckt, ob der weiße Springer an "seinem" Flügel ist... den schwarzen habe ich vergessen (grr dämlicher Blackout), daher dachte ich ja, dass wenn der weiße Springer vom schwarzen geschlagen wird, schlägt der Turm den schwarzen (was ja unmöglich ist). Dass die Springer durch eine derartige Flügelvertauschung sich praktisch gegenseitig schlagen können habe ich übersehen (war aber sicher im Bereich des Sichtbaren für mich).
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 14.05.2007, 22:54
alexmagnus
IM des Forums mit 2 GM-Normen
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 426
Ich habe relativ viele Aufgaben zur Retroanalyse (mag auch selbst die zu lösen). Ich beginne von der leichtesten und mal sehen, bei wievielter Aufgabe es euch zu schwierig wird.
Also Aufgabe 1: Was war der letzte Zug von Weiß?


B1Q5/4p1p1/7p/1P3r1q/1P6/P5K1/P2P4/7k

Geändert von alexmagnus (14.05.2007 um 22:58 Uhr)
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 15.05.2007, 00:13
shadow
Aktiver
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 43
Zitat:
Zitat von alexmagnus Beitrag anzeigen
B1Q5/4p1p1/7p/1P3r1q/1P6/P5K1/P2P4/7k


Ich rieche eine e.p. Geschichte...
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #13 (permalink)  
Alt 15.05.2007, 08:56
713
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2007
Beiträge: 31
Hat es was mit einem der Bauern auf der c reihe zu tun?
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #14 (permalink)  
Alt 15.05.2007, 08:58
713
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2007
Beiträge: 31
So ich denke mal ich habe es, gibt wen ich mich nicht irre drei Lösungen:

1. a7-a8 Läufer+
2. b7xa8 Läufer+
3. b7xc8 Dame+

Geändert von 713 (15.05.2007 um 09:02 Uhr)
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  Wie kommt diese Stellung in 4 Zügen zustande? Beitrag #15 (permalink)  
Alt 15.05.2007, 12:08
Garfield
Forumsvollprofi mit Prädikat
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 243
Es gibt nur eine Lösung (ein kleiner Tipp: es ist hilfreich, bis 16 zu zählen).
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