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Schachrätsel

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  Engines brauchen ewig Beitrag #1 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 00:55
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
Reden Engines brauchen ewig

rybka braucht immerhin 2'30'' um den richtigen zug anzuzeigen zeigt aber immernoch eine falsche bewertung an
am schnellsten schafft es spike 1.2 mit 1' 10'' und bewertet mit 0.00!
naum2.1 braucht genausolange bewertet aber auch etwas falsch
fruit 2.2.3 braucht ca 1min30sek
toga 2.2.1 schafft es gerade noch unter 5 min

fritz 10, glaurung SMP, Deep shredder 10, pharaon3.5.1 brauchen alle über 5 min und manche sogar über 10 min


Weiß am Zug hält remis
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Pos1.jpg (54,1 KB, 218x aufgerufen)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #2 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 16:45
Mr.X aus Y
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
is des so plump wie`s aussieht?
wenn ja bin ich ungefähr 60 mal so schnell wie fritz 10 ;-)

Geändert von Mr.X aus Y (03.05.2007 um 16:48 Uhr)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #3 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 17:00
tabletennis
Benutzer
 
Registriert seit: 01.2007
Beiträge: 27
soll das ein witz sein? ich sehe das in einer Sekunde...
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  Engines brauchen ewig Beitrag #4 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 17:49
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Klar sieht der Schachspieler mit etwas Erfahrung sehr schnell Te6 Dxe6 Sc5+ K beliebig Sxe6 und das Endspiel ist remis, nur was machen die Engines? Werden alle Varianten bis zum Ende berechnet? Werden teilweise Tablebases eingesetzt?

Es wäre interessant zu sehen wo die Engines die Berechnungen mit Stellungsbewertungen abbrechen, Variantenplots wären hierfür sehr hilfreich.
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  Engines brauchen ewig Beitrag #5 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 18:23
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Zitat:
Zitat von Stratege Beitrag anzeigen
Klar sieht der Schachspieler mit etwas Erfahrung sehr schnell Te6 Dxe6 Sc5+ K beliebig Sxe6 und das Endspiel ist remis, nur was machen die Engines? Werden alle Varianten bis zum Ende berechnet? Werden teilweise Tablebases eingesetzt?
Nach Dxe6 kann nicht Sc5 kommen, denn der Springer ist dann durch die Dame gefesselt
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  Engines brauchen ewig Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 20:35
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Oh ja, dass erinnert mich an:
"Für jedes Problem gibt es eine Lösung, die einfach, klar und falsch ist." Henry Louis Mencken

Ich glaube langsam, dass ich eine Engine bin. Ich sehe auch keinen Weg, meine andere Idee ist 1. d4 Lxd4 2. Sxd4 Dxd4, aber das Endspiel K+T gegen K+D ist laut http://www.shredderchess.com/online-...-database.html für Weiß verloren.
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  Engines brauchen ewig Beitrag #7 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 21:35
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
2 Tips

Der schwarze König steht am Rand und die schwarze Dame daneben auf der gleichen Reihe.
Patt ist Remis.
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  Engines brauchen ewig Beitrag #8 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 09:56
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Mich würd mal interessieren ob tabletennis und Mr. X aus Y die gleiche falsche Lösung in den paar Sekunden hatten. Ansonsten muss es sich bei beiden um erfahrene und/oder geniale Problemlöser handeln oder ich hab einfach nur eine Denkblockade par excellence.

Meine weiteren Überlegungen: 1. d4 (dieser blöde Bauer stört beim patt gesetzt werden und muss daher beseitigt werden, da eine Blockade des Bauern m. E. nichts bringt) Lxd4 (die logische Antwort) 2. Te6+ Dxd6 und es wäre Patt wenn Schwarz noch das Feld a3 bockieren würde, tut er aber nicht, also nicht Patt. Eine andere Idee wäre nach 1. d4 Lxd4 den Läufer so abzulenken, dass das Feld a1 nicht mehr vom Läufer kontrolliert wird, dann den König nach a1 stellen und Schwarz zu Dxb3 Patt zu zwingen, hier sehe ich aber auch nichts forciertes.

Scheint sich wohl nicht um einen 2- oder 3-Züger zu handeln?
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  Engines brauchen ewig Beitrag #9 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 11:50
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
Zitat:
Zitat von Stratege Beitrag anzeigen
Meine weiteren Überlegungen: [COLOR="White"]1. d4 (dieser blöde Bauer stört beim patt gesetzt werden und muss daher beseitigt werden, da eine Blockade des Bauern m. E. nichts bringt)
[COLOR="White"] doch
Zitat:
[COLOR="White"] Lxd4 (die logische Antwort) 2. Te6+ Dxd6 und es wäre Patt wenn Schwarz noch das Feld a3 bockieren würde, tut er aber nicht, also nicht Patt.
Auch b1 würde noch fehlen. Gibts ein Feld von wo die Dame a3 und b1 überdeckt ohne Schach zu bieten? Oder steht da was im Wege?
Zitat:
[COLOR="White"]Eine andere Idee wäre nach 1. d4 Lxd4 den Läufer so abzulenken, dass das Feld a1 nicht mehr vom Läufer kontrolliert wird, dann den König nach a1 stellen und Schwarz zu Dxb3 Patt zu zwingen, hier sehe ich aber auch nichts forciertes.
Dann heb dir den d-Bauern auf - vllt kann er sich noch nützlich machen und den Turm decken
Löst das deine Blockade?
Zitat:
[COLOR="White"]Scheint sich wohl nicht um einen 2- oder 3-Züger zu handeln?
Eigentlich ein Einzüger und es wird klarer wenn du das a3/b1 Problem lösen kannst.

Geändert von Bogoljubow (04.05.2007 um 13:06 Uhr)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #10 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 11:53
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
3 weitere Tips

Der Beitrag von tabletennis ist wohl sarkastisch gemeint.

3 weitere Tips:
Die Züge von Weiß sind forciert. Die Züge von Schwarz weniger.
Nach dem 1. Halbzug von Weiß würde ich es in 2 Hauptvarianten aufspalten.
Dauerschach ist auch Remis.
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  Engines brauchen ewig Beitrag #11 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 12:08
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
wohl eher Damenverlust oder Patt

Geändert von Bogoljubow (04.05.2007 um 12:11 Uhr)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #12 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 14:02
Mr.X aus Y
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
Zitat:
Zitat von Stratege Beitrag anzeigen
Mich würd mal interessieren ob tabletennis und Mr. X aus Y die gleiche falsche Lösung in den paar Sekunden hatten. :
also zumindest in meinem fall wars so, dass ich bei meiner "bruchteilvonsekundenlösung" die gleiche plumpe fesselung übersehn hab wie du offenbar auch
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  Engines brauchen ewig Beitrag #13 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 14:24
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
leute ich bin echt enttäuscht von euch (weiß es keiner? erst dacht ich bogo hats raus aber dann...oder remiem vielleicht? also im patt endet das ganze sicher nicht), hab den richtigen zug noch immer nirgendswo gelesen (auch nicht in weiß). die lösung ist in wahrheit ganz simpel der erste zug ist nur halt ein zug den man mit etwas schachwissen und erfahrung eher nie machen würde, da man ihn sofort wieder verwirft (wenn man erstmal auf die idee kommt) weil man sieht uii das wird gefährlich, deswegen brauchen die engines auch so lange bis sie mal über den zug drüberrechnen. die lösung endet auch nicht im patt sondern im dauerschach oder damengewinn. ich glaube jetzt sollte es etwas einfacher sein für euch.
die lösung ist wirklich extrem simpel und man schlägt sich auf die stirn wenn man es endlich sieht.

Geändert von thinkoutsidethebox (04.05.2007 um 14:41 Uhr)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #14 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 14:47
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Spoiler

Zitat:
Zitat von thinkoutsidethebox Beitrag anzeigen
leute ich bin echt enttäuscht von euch (weiß es keiner? erst dacht ich bogo hats raus aber dann...oder remiem vielleicht? also im patt endet das ganze sicher nicht)...
Lieg ich denn Falsch?:
1. Nd4
1. ...Qxd4, wobei ...Qxd3 Patt relevant ist.
1. ...Qd8

Geändert von RemieM (04.05.2007 um 14:49 Uhr)
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  Engines brauchen ewig Beitrag #15 (permalink)  
Alt 04.05.2007, 15:43
Bogoljubow
GM des Forums
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 449
Na, ich denke schon.

1.Sd4
Lxd4 2.Ta3+ und Tb3 Dame weg
D beliebig auf der 6ten Reihe 2.Te6 Dame weg
D auf die c-Linie 2.Ta3+ und Tb3+ wenn K zurückgeht Dauerschach, wenn er die c-Linie betritt Tc3 Dame weg und schließlich:
1.Sd4 Dxd4 2.Ta3+ Kb5 3.Tb3+ Kc4 4.Tc3+ Kd5 5.Te6 Dxe6 und patt. geht er nicht nach d5 dann wieder Dauerschach.
Und remies Dd8 2.Ta3 ebenfalls mit _Dauerschach_ oder Damenverlust
Ist nämlich wichtig, damit der Springer auch noch zu seinem Recht kommt. Wäre etwas unökonomisch wenn er nur die Diagonale sperren müßte.l

Stimmts nicht?

Geändert von Bogoljubow (04.05.2007 um 18:24 Uhr)
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