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Schachrätsel

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  Weiss macht remis Beitrag #1 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 00:35
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2317
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 92
Weiss macht remis

Etwas Phantasie ist hier gefragt!Dem ersten Löser winkt eine Kiste Bier(ausgenommen natürlich jene,die die Stellung schon kennen.Der Rechtsweg ist
ausgeschlossen.)
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Geändert von Gü (13.06.2006 um 00:52 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #2 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 10:38
Black Panther
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2177/2059
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Schweiz [Solothurn]
Beiträge: 101
Hm das ist doch gewonne für Schwarz wenn er einfach mit dem d bauern durchläuft. Oder bin ich jetzt Schach blind?
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  Weiss macht remis Beitrag #3 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 11:27
Tropper
Benutzer
DWZ/Elo: 15
 
Registriert seit: 05.2006
Ort: Köln
Beiträge: 27
Naja, wenn du den Springer aufgibst könntest du den d Bauern noch bekommen. Ob das so schlau ist sei mal dahin gestellt. Ich glaub die Lösung wird sein vorher noch die Bauern anders zu stellen. Damit du dann den h Bauern noch aufhalten kannst.

Aber ohne Brett und ausprobieren hab ich keine Chance auf die Lösung zu kommen - was bedeutet wenn ich das im Spiel hätte würd ich es wohl vergeigen.

EDIT:
Übrigens GÜ; das Spiel Kasparov vs Anand indem Anand Skandinavisch gespielt hat hat Anand verlohren (New York Wch-m 1995 (14)). Also ist das Spiel nicht grad die grosse Werbung für Skandinavisch.

Tropper

Geändert von Tropper (13.06.2006 um 11:35 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #4 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 11:38
kassi
Aktiver
DWZ/Elo: 2034
 
Registriert seit: 09.2004
Beiträge: 41
die einzige idee die ich habe wäre den springer für den d-bauern zu opfern da schwarz den falschen läufer hat h1 weisse feld

schade das sd7 d3 sf6 d2 se4 lg1 kg1 d1 dame da schwarz immer g3 verhindern muss und sein könig nicht eingreifen kann nicht geht wegen sd7 d3 sf6 lb8+

ich mach da alles im kopf daher können fehler drin sein:-)




gruss kassi

Geändert von kassi (13.06.2006 um 12:28 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #5 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 12:21
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
Ich wage es mal eine Lösug zu posten:

1. Sd7 d3 2. Sf6 d2 3. Se4 und Weiss holt den Bauern auf d2 ab (3...d1D?? 4. g3 matt!)

Habe bis jetzt allerdings noch keine Möglichkeiten für Schwarz ausser das durchm*****ieren des d-Bauern gerechnet...

hoffe aber dass meine variante anderen helfen kann, ich werde mich vielleicht heute nachmittag genauer in die stellung vertiefen.

/edit: sehe gerade, dass meine lösung ungenau ist. nach 3. Se4?? spielt schwarz Lb8+ und gewinnt... besser ist 3. g3+! Kg5 4. Se4+ und weiss gewinnt diesmal wirklich den d-Bauern.

/edit: funktioniert nicht... schwarz spielt nach 2. Sf6 Lb8+ und gewinnt.... mein nächster lösungsversuch: 1. Sd7 d3 2. f4 und 2...d2 scheitert an Se5 (droht g3 matt und Sf3+ mit Bauerngewinn)

Geändert von blotto (13.06.2006 um 12:32 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #6 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 12:29
kassi
Aktiver
DWZ/Elo: 2034
 
Registriert seit: 09.2004
Beiträge: 41
ja schwarz spielt nach sf6 lb8 und nun?
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  Weiss macht remis Beitrag #7 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 12:33
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
siehe oben... auch mein nächster vorschlag ist schwierig nach 2...Lb8.. bin da grad am studieren

/edit: nach 2...Lb8 kommt 3. Sc5 d2 4. Se4 d1D 5. g3+ Kg4 6. Sf2+


jetzt gehe ich mittag essen ihr könnt gegenvorschläge für Schwarz bringen.
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  Weiss macht remis Beitrag #8 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 12:39
kassi
Aktiver
DWZ/Elo: 2034
 
Registriert seit: 09.2004
Beiträge: 41
ich habe viel varianten durch gerechnet und immer wenn ich dachte ich habe es

dann gings doch nicht

z.b 1 sd7 d3 2 f4 d2 3 se5 d1 dame g3 matt
oder 3.. lf2 sf3 schach nebst sd2
2...kg4 se5+ kf4 sd3
2 ...lb8 g3+kg4 sc5 d2 se4 d1 dame sf2
sieht alles gut aus aber... nach 3 se5 kommt einfach lg1+
aber vieleicht gibs ja was nach lg1+ bis später:-)
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  Weiss macht remis Beitrag #9 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 13:02
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
ja ich hatte die falsche zugreihenfolge nach 2...Lb8, zuerst 3. g3+ und dann Sc5 usw.

wie meinst du nach 3.Se5 Lg1+?

also nach 2...d2 3. Se5 Lg1+ gewinnt Schwarz, ich seh jedenfalls nichts mehr für Weiss... vielleicht muss da was anderes her aber ich sehe im moment nichts
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  Weiss macht remis Beitrag #10 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 13:23
kassi
Aktiver
DWZ/Elo: 2034
 
Registriert seit: 09.2004
Beiträge: 41
habe da sone idee wenn der läufer weg ist und ich schaffe es den springer nach se4 zu stellen sollte es remie sein was meinst du dazu?


also weiss kh2 bauer h2,g2 se4
schwarz bauer h5 kh4 dd1

da schwarz sein king nicht ziehn kann und weiss immer g3 matt droht

z.b sc6 d3 sa7 d2 sb5 d1/dame sc3 nur ist die frage ob schwarz den gaul abholen kann

Geändert von kassi (13.06.2006 um 13:26 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #11 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 14:33
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
ich glaube nicht dass das funktioniert... selbst wenn weiss den springer auf e4 bringen würde könnte schwarz seine dame auf die 2. reihe stellen und den bauer auf g2 fesseln. dann ist weiss im zugzwang und der schwarze könig kann sich befreien.
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  Weiss macht remis Beitrag #12 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 14:42
kassi
Aktiver
DWZ/Elo: 2034
 
Registriert seit: 09.2004
Beiträge: 41
weiss zieht einfach immer kh1,h2 was will schwarz machen?

dame alleine kann nicht gewinnen?
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  Weiss macht remis Beitrag #13 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 14:52
DKopp
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 51
hey, gü, sicher das die weißen bauern nicht nach unten rennen müssen? (also gedrehtes brett?)
ja sicher wirds dann etwas leicht, aber das scheint mir die einzige möglichkeit, dass weiß nicht verliert.
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  Weiss macht remis Beitrag #14 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 15:04
DKopp
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 51
ok, ich hab was:
1. Sc6! , d3

dann wird der läufer geschlagen
2. Sxa7 , d2

3. Sb5 , d1 Dame

Nun greift der Springer die Dame an und zwingt sie zu ziehen:
4. Sc3!
Wenn die dame nun NICHT schach gibt, so kommt der springer sofort auf e4.
man achte darauf, wie der schwarze könig eingesperrt ist und die schwarze dame (die EINZIGE bewegungsfähige schwarze figur) kommt nicht mehr an den weißen könig ran, zumindest nicht mit matt. er kann immer zwischen g1 und h2 herspringen (sie kann ja ruhig den g-bauern fesseln, der hat gar nicht vor zu ziehen)

also sagt die dame auf d6 schach (die einzige schachmöglichkeit)
4. ... , d6

der könig weicht nach
5. h1 (g1 geht nicht wegen der schachmöglichkeit auf c5 dann)


der witz:
der schwarze könig kann nun nicht "weglaufen" nach g5, weil ansonsten die springergabel auf e4 kommt und weiß gewinnt sogar. also ist ein damenzug erzwungen.
5. ... , Dxx

egal wohin die dame nun zieht (ein schach ist nicht möglich): der nächste zug von weiß ist
6. Se4!

damit haben wir wieder die situation des eingesperrten schwarzen königs und der dame als einzige bewegungsfähige schwarze figur, die nur noch rumhüpfen kann ohne was zu erreichen.
sie könnte sich noch abtauschen, aber das dann mindestens remis zu halten ist ne einfache übung
...
natürlich hat mir kassis idee dabei geholfen

übrigens (Die schwarzen alternativen zu einem sofortigen d3):
sollte nach Sc6 ganz zu anfang nicht d3 folgen, so wird das spiel nach einem läuferzug (entlang der diagonalen die d4 deckt) sofort remis inden der springer d4 schlägt nebst g4 im nächsten zug, was die bauern tauscht und wir haben wieder remis.
1. ... , Lc5 oder Lb6
2. Sxd4 , Lxd4
3. g4 und Bauern werden getauscht --> Remis

dann gibt es noch die möglichkeit, dass nach Sc6 der zug Lb8 kommt:
dieser läufer wird geschlagen, und wärend der d-bauer durchläuft hat der weiße springer zeit genug über die route d7-c5-e4 wieder in die schon bekannte position zu gelangen.
1. ... , Lb8
2. Sxb8 , d3 (falls 2. Kg5 geht es auch mit 5. Sd7 weiter)
3. Sd7, d2 (falls Kg5 gehts auch mit 4. Sc5 weiter)
4. Sc5, d1 Dame (d2 falls vorher Kg5 kam) (und falls JETZT erst Kg5 kommt, hat man auch mit 5. Se4 eine gabel und weiß gewinnt)
5. Se4 --> Remis (falls vorher 2. ... , Kg5 oder 3 ... ,Kg5 oder 4. ..., Kg5 kam hat man jetzt eine Gabel und gewinnt sogar)
(sollte der König 3. ... , Kg5 und 4. ... , Kxx, so fällt der bauer auf d2)
(sollte der König 2. ... , Kg5 und 3, ... , Kxx und 4. ..., Kg5 oder eine andere zugumstellung mit König und d-bauer stattfinden so ist es nicht schwer den d-bauern aufzuhalten. alle varianten aufzuschreiben ist etwas mühsam)

und noch eine möglichkeit:
sollte nach Sc6 der schwarze König direkt ziehen um sich zu "befreien", so hat weiß genug zeit den läufer zu verschlingen, und den d-bauern mit dem springer noch abzufangen. in diesem fall sollte weiß sogar gewinnen.
1. ... , Kg5
2. Sxa7 , Kf4
...
4. Sc3 und weiß hat springer mehr und freibauern.

und noch eine variate (was einem immer noch so einfällt):
nachdem der läufer geschlagen wurde (jetzt also wieder "hauptvariante" mit Sc6 , d3) und der d-bauer sich auf seiner "reise" befindet gibt es die möglichkeit für schwarz noch Kg5 zu ziehen bevor der d-bauer durch ist (um sich zu "befreien" bevor Se4 kommt). dies kostet jedoch ein tempo und es gelingt weiß den springer auf c3 zu postieren bevor der bauer umgewandelt wurde. dies bedeutet: weiß hat einen ganzen springer mehr und wird das spiel gewinnen.
1. ... , d3
2. Sxa7, Kg5 (oder d3 und später Kg5)
...
4. Sc3 und das hatten wir schonmal (also eigentlich immer nur ein anderer Zeitpunkt zu dem der schwarze König losläuft)

ich hoff ich hab alle vaianten abgedeckt.

jetzt hab ich ein problem:
ich mag kein bier

Geändert von DKopp (13.06.2006 um 16:44 Uhr)
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  Weiss macht remis Beitrag #15 (permalink)  
Alt 13.06.2006, 16:04
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Daumen hoch

Zitat:
Zitat von DKopp
jetzt hab ich ein problem:
ich mag kein bier
Das ist nur dann ein Problem, wenn Du auch keine Freund hast, die Bier mögen!

Sollte dies der Fall sein: komm' einfach mit der gewonnenen Kiste auf 'ne Runde Schach bei mir vorbei!

Cheers,
LowScore
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