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Schachrätsel

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  Weiß gewinnt!! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 11.06.2006, 10:34
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Weiß gewinnt!!

Hallo zusammen,
hier ein Diagramm, das es in sich hat. Weiß am Zug gewinnt, nur wie geht's?
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Name:	diagramm.jpg
Hits:	256
Größe:	29,2 KB
ID:	456  
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 11.06.2006, 11:43
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Auf Anhieb würde ich sagen:

1.c7 Td6+ 2.Kb5 Td5+ 3. Kb4 Td4+ 4.Kb3 Td3+ 5.Kc2 und der Turm kriegt den Bauern nicht + muss ziehen

Geändert von Zee4 (11.06.2006 um 11:47 Uhr)
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 11.06.2006, 12:23
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von Zee4
Auf Anhieb würde ich sagen:

1.c7 Td6+ 2.Kb5 Td5+ 3. Kb4 Td4+ 4.Kb3 Td3+ 5.Kc2 und der Turm kriegt den Bauern nicht + muss ziehen
Stimmt soweit, aber die komplette Lösung geht noch ein paar Züge weiter, denn jetzt erst wird es interessant!!
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 11.06.2006, 12:53
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
ok

1.c7 Td6+ 2.Kb5 Td5+ 3. Kb4 Td4+ 4.Kb3 Td3+ 5.Kc2 Td4 6.c8T [6.c8D? Tc4+! 7.Dc4: Patt] Ta4 7.Kb4 und der Turm fällt oder Matt.
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 11.06.2006, 14:35
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Genau richtig!!

6. c8T ist die Feinheit!!
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 12.06.2006, 11:37
DKopp
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 51
...

ah, die gute alte studie von barbier aus dem jahre 1895 in der er die "gefahr" des patts verdeutlichen wollte (bei umwandlung in eine dame)

erst 7 jahre später (!!) wurde festgestellt das weiß mit der umwandlung in einen turm gewinnt (zumindest nach meiner quelle)
*mit wissen protz*
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 12.06.2006, 12:31
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Ganz genau.
Barbier - Saavedra aus dem Jahre 1895!
Das mit der Lösung erst 7 Jahre später war mir bisher nicht bekannt.
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 12.06.2006, 13:18
DKopp
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 51
...

hmm, nach meiner quelle ist die ursprüngliche studie von barbier aus dem jahre 1985, um die "gefahr" des patts zu verdeutlichen bzw um zu zeigen wie schwarz remis halten kann.
dann kam 1902 der spanier saveedra und korrigierte die studie indem er zeigte, dass die umwandlung in einen turm den sieg bedeutet.
wahrscheinlich war das auch schon vorher dem ein oder anderen anderen schachspieler klar, aber offiziell wurde die studie wohl erst 1902 korrigiert.

quelle
siehe "patt im endpiel".

vielleicht auch nur ne schachlegende, aber ich nehm es mal so hin

Geändert von DKopp (12.06.2006 um 13:21 Uhr)
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 12.06.2006, 17:21
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
... kann gut sein, sind schließlich schon über 100 Jahre vergangen!!
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #10 (permalink)  
Alt 12.06.2006, 21:26
Garfield
Forumsvollprofi mit Prädikat
 
Registriert seit: 03.2005
Beiträge: 243
Laut Tim Krabbe hat Saavedra den Gewinnweg bereits eine Woche nach der Veröffentlichung entdeckt.
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #11 (permalink)  
Alt 02.09.2006, 11:11
salz
Neuling
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Zürich - CH
Beiträge: 8
was ist den, wenn schwarz im 4ten Zug statt d4, b2 spielt? Dann kommts
zu Dame gegen Turmendspiel und da sehe ich dann ein Patt.
Was meint ihr dazu?
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #12 (permalink)  
Alt 02.09.2006, 11:50
Benutzerbild von hoppepit
hoppepit
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1671 / ----
 
Registriert seit: 04.2006
Ort: Heimbach-Weis (NR)
Beiträge: 275
Zitat:
Zitat von salz
was ist den, wenn schwarz im 4ten Zug statt d4, b2 spielt?
... ich versteh' nicht ganz, was Du meinst??
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #13 (permalink)  
Alt 05.09.2006, 10:46
salz
Neuling
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Zürich - CH
Beiträge: 8
1. c7 Td6
2. Kb5 Td5
3. Kb4

Also es handelt sich um den 3ten Zug. Sorry
Unter den Beispiellinks wird hier für Schwarz Td4 gespielt. Nun kann man
ja aber auch Kb2 spielen. Danach löst Weiss eine Dame ein und es kommt
zu keinem Ende mehr. Der Chessmaster10 spielt diese Variante wenn er
Schwarz ist. Was haltet ihr davon? Ist im Endspiel Dame gegen Turm wirklich
nichts zu reissen für die Damenseite?

Gruss
salz
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #14 (permalink)  
Alt 05.09.2006, 11:34
Stoiker
Neuling
 
Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 4
Natürlich. Auch D gegen T ist gewonnen.
Es ist nur für uns Menschen schwieriger.
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  Weiß gewinnt!! Beitrag #15 (permalink)  
Alt 05.09.2006, 12:35
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Inerseesant ist außerdem festzustellen, dass es remis wäre, wenn der schwarze König auf b1 stehen würde.
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