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Schachrätsel

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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 08.06.2005, 18:44
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
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Beiträge: 1.130
Matt in vier -- selbst komponiert!!

Ich habe hier eine Aufgabe für euch, die ich selbst komponiert habe. Ich hoffe, ihr wisst sie zu schätzen.

Weiß setzt Schwarz im vierten Zug Matt!
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Name:	Matt in 4.JPG
Hits:	156
Größe:	30,7 KB
ID:	232  
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 12.06.2005, 21:25
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Findet niemand die Lösung? Probiert euch doch mal an diesem Rätsel!
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 14.06.2005, 15:02
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass bisher keiner dieses Rätsel lösen konnte. So schwer kann es doch gar nicht sein, oder?
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 14.06.2005, 16:34
Scipio
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Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
Zitat:
Zitat von James Bond 007
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass bisher keiner dieses Rätsel lösen konnte. So schwer kann es doch gar nicht sein, oder?
gib mal nen tipp...
ich persönlich mag aufgaben nicht so, in denen eine seite kein material mehr besitzt, daher hab ich jetzt nicht alzu viel zeit investiert...
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 14.06.2005, 18:05
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James Bond 007
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Zitat von Scipio
gib mal nen tipp...
ich persönlich mag aufgaben nicht so, in denen eine seite kein material mehr besitzt, daher hab ich jetzt nicht alzu viel zeit investiert...
Also gut, ich gebe mal einen Tipp:
In der richtigen Lösung kommt ein Abzugsschach vor.
Jetzt aber müsste es klappen, oder?
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 16.06.2005, 14:38
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Will denn niemand versuchen, die Lösung zu finden?
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 16.06.2005, 15:03
Reo
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: Anfänger!!!!
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: Goslar, Niedersachsen, Deutschland
Beiträge: 108
OK, ich versuche mal was. Ich habe schon ein Matt in sehr viel mehr Zügen gesehen, aber gut, das ist wohl eh viel schwerer hier mit Weiß nicht zu gewinnen.

Also wichtig ist vorallem, dass man hier kein Patt macht. Denn es gibt viele Möglichkeiten, wo der Weiße einen "Bock" baut und eben Patt stellt.

Jetzt schaue ich so auf das Brett und denke mir: Den König weiter nach unten zu treiben und da einzuquetschen ist erstmal nicht so wirklich toll, denke ich (bin eben nur Anfänger). Drum soll er eben nach oben abhauen. Das geht ja eigentlich nur damit, dass man ihn auf c4 lässt. (Die Lösung habe ich nicht so einfach gefunden, wie es hier aussieht. Ich habe ca. 200 Mal dieses Ding durchgespielt und ca. 30 Min investiert um einen sinnvollen ersten Zug zu finden. )
Es kam also nur d4-d5 oder Sc4-d5 in Frage. Mit dem Bauern durchzum*****ieren ist sicherlich auch nicht sooo schlecht. Denn schließlich ist es ein Freibauer, der locker umgewandelt werden kann.
Aber das würde zu lange dauern und kein Matt in 4 ergeben. Aber es wäre wohl ziemlich sicher ein Matt.

Also nehme ich mal den Sd5. Vorteil hier, der König kann nur auf c4, weil alles andere abgedeckt ist. Jetzt dachte ich an ein Doppelschach. Also Sb6. Leider habe ich damit keine Lösung gefunden. Es gibt sicherlich auch eine Lösung dafür, aber das war mir dann zu schwer. Aber da Dein Tipp kam mit dem Abzugsschach denke ich, dass ich auf jeden Fall den Springer ziehen muss.

Ich habe nun alle Möglichkeiten versucht. Am Ende kam Sc7 raus.
Vorteil dabei ist eigentlich wieder nur eins. Der König hat nur ein Feld. Kd3
Super. Das sieht immer gut aus, wenn der König nur ein Feld hat, aber komme ich zu einem Matt? Also weiter versuchen. Wenn ich hier auf dem falschen Weg gewesen wäre, dann hätte ich abgebrochen, denn das wäre mir dann zu zeitaufwendig geworden.

Der König ist also im Grunde zu c4 und dann wieder zurück zu d3. Was hat sich geändert? Also es änderte sich, dass der Springer nun auf c7 steht. Wie kann ich daraus einen Vorteil sehen? Eigentlich gibt es keinen Vorteil. Das einzige, was sich geändert hat ist, dass der Springer nicht mehr e4 abdeckt. Aber das wird ja von meinem Bauern f3 überdeckt. Was bringt das also? Darum wieder die Idee: Lassen wir dem König das Feld e4. Also müssen wir mit dem Bauern auf f4.
Und wow, da kam es mir. Da habe ich es gesehen (naja, ein Matt in 1 kann auch ich sehen *g*)
Der König muss also auf e4. Wieder einfach, weil es immer gut ist, wenn der König nur auf ein Feld kann, das erleichtert auch unheimlich die Bereichnung.

Naja, und e4 ist auch gleich ein Mattfeld, denn ich kann mit dem Läufer auf h7 matt geben. Vorteil bei diesem Zug ist eben auch, dass nicht nur das neue Feld des Königs sondern auch das alte (wo er herkommt) angegriffen ist und damit ist das Ding wirklich ein schönes Matt in 4 geworden.

Ich muss sagen, dass ich lange probiert habe und nicht nur im Kopf sondern auf auf dem Brett. Ich habe eigentlich immer nur nach Möglichkeiten gesucht dem König nur ein Feld zu geben. Wäre es schwere gewesen und der König hätte Alternativen gehabt, dann hätte ich das nie rausgefunden.
Demnach muss ich sagen, dass ich viel Glück hatte.



Ich hoffe nun, dass ich mit meinen Gedanken die Lösung zu finden nicht zu viel verrate habe, denn das sollte die Lösung sein (oder habe ich etwa was übersehen? Dann versuche ich es nicht weiter, denn das nervt mich dann einfach nur noch).
So, eine gute Aufgabe, keine Frage, aber zum Glück auch lösbar (für mich). Aber bei einem so extremen matriellen Vorteil hätte ich in einer Partie niemals das Matt in 4 gesucht. Es hätte 1. viel zu lange gedauert und ich wäre viel zu faul gewesen. Mein Weg: Freibauer umwandeln, von mir aus auch 1-2 Figuren dabei opfern und dann mit der Dame auf ganz "natürliche Weise" Matt setzen. Matt in 20 oder was weiß ich. *g* Aber es wäre wohl matt. Nur nicht den Fehler machen beim ersten Zug patt zu geben. *ggg*
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 16.06.2005, 16:02
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Zitat von Reo
OK, ich versuche mal was. Ich habe schon ein Matt in sehr viel mehr Zügen gesehen, aber gut, das ist wohl eh viel schwerer hier mit Weiß nicht zu gewinnen.

Also wichtig ist vorallem, dass man hier kein Patt macht. Denn es gibt viele Möglichkeiten, wo der Weiße einen "Bock" baut und eben Patt stellt.

Jetzt schaue ich so auf das Brett und denke mir: Den König weiter nach unten zu treiben und da einzuquetschen ist erstmal nicht so wirklich toll, denke ich (bin eben nur Anfänger). Drum soll er eben nach oben abhauen. Das geht ja eigentlich nur damit, dass man ihn auf c4 lässt. (Die Lösung habe ich nicht so einfach gefunden, wie es hier aussieht. Ich habe ca. 200 Mal dieses Ding durchgespielt und ca. 30 Min investiert um einen sinnvollen ersten Zug zu finden. )
Es kam also nur d4-d5 oder Sc4-d5 in Frage. Mit dem Bauern durchzum*****ieren ist sicherlich auch nicht sooo schlecht. Denn schließlich ist es ein Freibauer, der locker umgewandelt werden kann.
Aber das würde zu lange dauern und kein Matt in 4 ergeben. Aber es wäre wohl ziemlich sicher ein Matt.

Also nehme ich mal den Sd5. Vorteil hier, der König kann nur auf c4, weil alles andere abgedeckt ist. Jetzt dachte ich an ein Doppelschach. Also Sb6. Leider habe ich damit keine Lösung gefunden. Es gibt sicherlich auch eine Lösung dafür, aber das war mir dann zu schwer. Aber da Dein Tipp kam mit dem Abzugsschach denke ich, dass ich auf jeden Fall den Springer ziehen muss.

Ich habe nun alle Möglichkeiten versucht. Am Ende kam Sc7 raus.
Vorteil dabei ist eigentlich wieder nur eins. Der König hat nur ein Feld. Kd3
Super. Das sieht immer gut aus, wenn der König nur ein Feld hat, aber komme ich zu einem Matt? Also weiter versuchen. Wenn ich hier auf dem falschen Weg gewesen wäre, dann hätte ich abgebrochen, denn das wäre mir dann zu zeitaufwendig geworden.

Der König ist also im Grunde zu c4 und dann wieder zurück zu d3. Was hat sich geändert? Also es änderte sich, dass der Springer nun auf c7 steht. Wie kann ich daraus einen Vorteil sehen? Eigentlich gibt es keinen Vorteil. Das einzige, was sich geändert hat ist, dass der Springer nicht mehr e4 abdeckt. Aber das wird ja von meinem Bauern f3 überdeckt. Was bringt das also? Darum wieder die Idee: Lassen wir dem König das Feld e4. Also müssen wir mit dem Bauern auf f4.
Und wow, da kam es mir. Da habe ich es gesehen (naja, ein Matt in 1 kann auch ich sehen *g*)
Der König muss also auf e4. Wieder einfach, weil es immer gut ist, wenn der König nur auf ein Feld kann, das erleichtert auch unheimlich die Bereichnung.

Naja, und e4 ist auch gleich ein Mattfeld, denn ich kann mit dem Läufer auf h7 matt geben. Vorteil bei diesem Zug ist eben auch, dass nicht nur das neue Feld des Königs sondern auch das alte (wo er herkommt) angegriffen ist und damit ist das Ding wirklich ein schönes Matt in 4 geworden.

Ich muss sagen, dass ich lange probiert habe und nicht nur im Kopf sondern auf auf dem Brett. Ich habe eigentlich immer nur nach Möglichkeiten gesucht dem König nur ein Feld zu geben. Wäre es schwere gewesen und der König hätte Alternativen gehabt, dann hätte ich das nie rausgefunden.
Demnach muss ich sagen, dass ich viel Glück hatte.



Ich hoffe nun, dass ich mit meinen Gedanken die Lösung zu finden nicht zu viel verrate habe, denn das sollte die Lösung sein (oder habe ich etwa was übersehen? Dann versuche ich es nicht weiter, denn das nervt mich dann einfach nur noch).
So, eine gute Aufgabe, keine Frage, aber zum Glück auch lösbar (für mich). Aber bei einem so extremen matriellen Vorteil hätte ich in einer Partie niemals das Matt in 4 gesucht. Es hätte 1. viel zu lange gedauert und ich wäre viel zu faul gewesen. Mein Weg: Freibauer umwandeln, von mir aus auch 1-2 Figuren dabei opfern und dann mit der Dame auf ganz "natürliche Weise" Matt setzen. Matt in 20 oder was weiß ich. *g* Aber es wäre wohl matt. Nur nicht den Fehler machen beim ersten Zug patt zu geben. *ggg*
Es freut mich, dass dir diese Aufgabe so gut gefallen hat!

Deine Lösung ist richtig, allerdings muss ich gestehen, dass ich es noch nie erlebt habe, dass jemand so eine Lösung in so einem langen Beitrag ausführlich mit allen Einzelheiten erklärt hat *g*
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  Matt in vier -- selbst komponiert!! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 16.06.2005, 16:06
Reo
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: Anfänger!!!!
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: Goslar, Niedersachsen, Deutschland
Beiträge: 108
Naja, einfach nur eine Lösung hinschreiben kann ja jeder.
Ich denke, dass ich durch die Aufgabe auch einiges gelernt habe.
Ich bin nunmal Anfänger und oft frage ich mich als Anfänger: Ja, das stimmt, das der GM xyz da sagt. Und der Zug ist auch wirklich gut, aber wie komme ich eigentlich darauf, wenn ich den Zug nicht schon kenne.
Darum habe ich mir mal die Mühe gemacht es zu schreiben, was einem so durch den Kopf geht, wenn man eine solche Aufgabe lösen muss.

Einfach nur, damit vielleicht auf der eine oder andere Anfänger mal sieht, wie ich an die Aufgabe rangegangen bin. Das hilft oft viel mehr als die Lösung zu sehen und zu sagen: Ja, das stimmt. Der Weg ist doch das Ziel, oder? (Naja, nicht immer, aber zumindest bei solchen Aufgaben, denn die Lösung ist ja klar. Matt in 4. Hier ist nur der Weg wichtig)
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