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Schachrätsel

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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #1 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 18:15
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Idee Konstruktionsaufgabe: matt mittels en passant!

Nachdem im Thread
Noch eine Konstruktionsaufgabe
zwei neue "Arten" von Konstruktionsaufgaben (matt mittels 0-0-0 bzw. 0-0) "entstanden sind", habe ich eine weitere gefunden:
Schwarz setzt matt im 6. Zug durch en passant Schlagen
Viel Spaß dabei!

Geändert von Hermann (12.04.2005 um 18:20 Uhr)
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #2 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 18:22
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
war wohl irgendwie klar, dass irgendwann diese Aufgabe auch mal drankommen musste
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #3 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 18:48
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Zitat:
Zitat von James Bond 007
war wohl irgendwie klar, dass irgendwann diese Aufgabe auch mal drankommen musste
Mir war das bis zu den oben genannten neuen Konstruktionsaufgaben (0-0-0 bzw. 0-0) nicht klar ...

Folgende Arten von "kürzesten" Konstruktionsaufgaben sind mir jetzt bekannt:
Hat vielleicht jemand weitere kürzeste "Konstruktionsaufgaben-Ideen" ...?
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #4 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 19:23
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
ich werde wohl erst morgen versuchen, diese Aufgabe zu lösen, aber ich hätte noch eine "Kürzeste Konstruktionsaufgabe..." -Idee.

Du kennst sicherlich die Aufgabe, wo Weiß möglichst schnell versuchen muss, Schwarz Matt zu setzen, wenn dieser die Weißen Züge symmetrisch nachmacht. Diese Aufgabe hat die Lösung 1.d4 d5 2.Dd3 Dd3 3.Df5 Df4 4.Dxc8#

Nun wäre es ganz interessant zu sehen, ob es auch ein derartiges Punktsymmetrisches Matt gibt. Dazu macht Schwarz weider dieselben Züge, nur auf der anderen Seite. Spielt Weiß e4, spielt Schwarz d5, spielt Weiß Sf3, so spielt Schwarz Sc6, auf a4 kommt h5 usw. Da der Schwarze König, um diese Bedingung erfüllen zu können, genauso ziehen muss, wie die weiße Dame -- und umgekehrt, dürfen sich die Damen außer beim Mattzug nur maximal ein Feld weit entfernen. Einen kleinen Vorgeschmack auf diese Idee bietet diese Geschichte hier.
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #5 (permalink)  
Alt 13.04.2005, 22:30
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Zitat:
Zitat von James Bond 007
Nun wäre es ganz interessant zu sehen, ob es auch ein derartiges Punktsymmetrisches Matt gibt.
Na klar gibt es solche Matts, mehr dazu (natürlich inklusive einer Aufgabe ) unter:
Punktsymmetrische Matts & Aufgabe

Zitat:
Einen kleinen Vorgeschmack auf diese Idee bietet diese Geschichte hier.
Die Geschichte ist echt Klasse! Habe Sie heute abend meinen beiden großen Kindern (7+9 Jahre) als Gute-Nacht-Geschichte mit Schachbrett vorgetragen -- auch die haben am Schluß nur noch gelacht ...


So hier steht jetzt aber immer noch die Lösung der Konstruktionsaufgabe mittels en passant aus -- James, Du bist dran -- oder wer diesmal? Wie sieht es aus, Cpt. Bligh?
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #6 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 09:51
Cpt. Bligh
Super Moderator
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.398
Ich hab die ganz Zeit die Aufgabe gesucht, jetzt fällt mir erst ein, dass der Satz ,,schwarz setzt im 6. Zug durch en passant matt`` die ganze Aufgabe ist, ohman.
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #7 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 10:02
Cpt. Bligh
Super Moderator
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.398
Einen Tipp bitte, es gibt einfach zu viele Möglichkeiten.
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #8 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 12:33
Benutzerbild von kleineme
kleineme
Aktiver
DWZ/Elo: <2000/2120
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Salzgitter
Beiträge: 32
Moin,

hm, ich würde nach meinen ersten Versuchen gestern auch erstmal sagen, dass die Aufgabe nicht lösbar ist Aber wenn es wirklich eine Lösung gibt, dann sollte es auch ohne Tipps gehen. Jedenfalls empfinde ich es als viel früh, sich den ersten Hinweis bereits nach noch nicht mal zwei Tagen geben zu lassen. Ich würde dafür plädieren, wenigstens das Wochenende abzuwarten, vermutlich hat es bis dahin ohnehin jemand gefunden
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #9 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 12:57
Big Ben
alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
 
Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
Hm, da fehlt dann in der Liste noch das schnellste patt. Hatten wir das hier schon?!
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #10 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 14:52
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Zitat von Big Ben
Hm, da fehlt dann in der Liste noch das schnellste patt. Hatten wir das hier schon?!
Ja, das hatten wir schon. siehe

diesen Thread

Was aber vielleicht trotzdem ganz interessant wäre, wäre vielleicht ein schnellstest Patt auf weißer Seite.
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #11 (permalink)  
Alt 14.04.2005, 20:34
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Ausrufezeichen

Zitat:
Zitat von Big Ben
Hm, da fehlt dann in der Liste noch das schnellste patt. Hatten wir das hier schon?!
Wie James schon bemerkte, wir hatten schon "Patt in 10 Zügen", hier der link direkt auf die Lösung im ziemlich langen Thread, auf den James verwies:
Wie nennt man diese Art von Rätseln?

Zitat:
Zitat von James Bond 007
Ja, das hatten wir schon.
Nein! Wir hatten nur "Weiß setzt patt im 10. Zug"!

Bleiben also die beiden Fragen:
  1. Gibt es ein patt aus der Grundstellung in weniger als 10 Zügen?
  2. Wie sieht das kürzeste patt aus der Grundstellung aus, in dem Weiß patt ist?
Ich denke, daß das Durchspielen aller legalen Partien mit bis zu 9 Zügen aus der Grundstellung auf der Suche nach einem kürzeren Patt nicht in vernünftiger Zeit (auch mit schnellsten Computern) durchzuführen ist (kombinatorische Explosion), falls es z.B. ein patt in 9 Zügen, aber nicht mit weniger als 9 Zügen gäbe.

Bleibt also nur: Knobeln!

Ach ja, und natürlich die eigentliche Aufgabe dieses Threads:
Schwarz setzt matt im 6. Zug durch en passant Schlagen
Wie gewünscht jetzt noch ohne Tip ...
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #12 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 00:16
Benutzerbild von kleineme
kleineme
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Ort: Salzgitter
Beiträge: 32
Moin,

ok, ich hab's Ich hätte nie gedacht, dass es den König ausgerechnet da erwischt. Aber nach unzähligen siebenzügigen Matts an anderer Stelle ist mir jetzt, mehr zufällig als logisch ermittelt, die richtige Idee "erschienen". Cpt. Bligh hat recht, dass es einfach zu viele Möglichkeiten gibt. Da ich selbst darauf bestanden habe, zunächst das Wochenende abzuwarten, behalte ich die Lösung erstmal für mich. Ob ihr sie schon sehen wollt, oder ob ihr (mit oder ohne Tipps) erstmal weiterknobeln wollt, müsst ihr entscheiden
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #13 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 08:55
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Cool

@kleineme:
Bin schon gespannt auf Deine Lösung (nach dem Wochenende)!
Vielleicht ist es ja dieselbe wie meine -- oder vielleicht doch eine andere? ...
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #14 (permalink)  
Alt 16.04.2005, 21:58
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
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Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Wer will nochmal, wer hat noch nicht?

Habe von kleineme seine Lösung per Private Nachricht erhalten -- ist tatsächlich eine andere, als meine!

Also: Wer will noch mal, wer hat noch nicht?
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  Kosntruktionsaufgabe: matt mittels en passant! Beitrag #15 (permalink)  
Alt 19.04.2005, 21:23
Benutzerbild von kleineme
kleineme
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Registriert seit: 03.2005
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Beiträge: 32
Moin,

das ist ja eine überschäumende Begeisterung Dann sei hier halt die Lösung verraten:

1. d3 d5 2. f4 d4 3. Kd2 Lg4 4. Sf3 Sf6 5. Se1 Sd5 6. e4 dxe3#.

Die grösste Überraschung dabei war für mich, dass die Dame nicht am Matt beteiligt ist. Am Anfang war's schon frustrierend, weil ich dachte, dass die Dame irgendwie ins Spiel kommen muss: 1. f4 e5 2. Kf2 Dh4+ 3. Kf3 Df2+ 4. Kg4 exf4 5. h4 Sh6+ 6. Kh3 d5+ 7. g4 fxg3#, oder dass die h-Linie aufgehen muss: 1. f3 h5 2. Kf2 h4 3. d3 d5 4. Le3 Dd6 5. h3 Lxh3 6. De1 a6 7. g4 hxg3#, aber das war alles einen Zug zu langsam, und auch nicht recht zu reparieren. Aber auch die Fehlversuche waren recht unterhaltsam

Hermann hat eine andere Lösung gefunden:

1.d3 d5 2.Kd2 Lg4 3.Sf3 d4 4.Se1 g5 5.f4 gxf4 6.e4 fxe3#

Das finde ich persönlich noch schöner als meine Lösung, weil hier viel sparsamer nur eine einzige Figur am Mattbild beteiligt ist. Aus diesem Matt ergibt sich natürlich noch ein drittes:

1.d3 d5 2.Kd2 Lg4 3.Sf3 d4 4.Se1 e5 5.f4 exf4 6.e4 fxe3#

Hier bin ich mir nicht ganz sicher, was mir besser gefällt. Einerseits ist es oben ein anfänglich ein sehr weit entfernter Bauer, der Matt setzt, andererseits ist unten die optische Täuschung, dass e5-e4-e3# gekommen sein könnte, auch recht hübsch
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