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Schachrätsel

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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #1 (permalink)  
Alt 28.03.2005, 07:28
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
ulkiges Hilfsmatt

hi, Leute. Ich habe eine ziemlich lustige Hilfsmattstudie gefunden, die ich euch mal zeigen möchte:

Weiß:Kh3,Bd2

Schwarz:Ka1,Ba2,f2,h2,d3,g5,e6

Schwarz zieht und Weiß setzt im achten Zug Matt!! Da es sich um ein Hilfsmatt handelt, arbeiten beide Seiten zusammen, um das Ziel zu erreichen.

Viel Spaß beim Lösen!!

Geändert von James Bond 007 (03.04.2005 um 18:44 Uhr)
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #2 (permalink)  
Alt 28.03.2005, 15:03
FHB
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 46
Also irgendwie ist das doch nicht so prickelnd, oder ?
gibts da nicht 'ne ganze Menge Möglichkeiten - wenn Schwarz
sich nicht verteidigen darf ?
Eine Lösung:
1...e5 2.Kf3 g4+ 3.Ke3 g3 4.Kxd3 g2 5.Kc2 e4 6.Lc3#
oder:
1...e5 2.Kf3 h1D+ 3.Ke3 g4 4.Kxd3 f1D+ 5.Kc2 g3 6.Lc3#
Schwarz bekommt zwei neue Damen... aber muss ja Hilfsmatt sein :-/

€dit: neue Variante

Geändert von FHB (28.03.2005 um 15:08 Uhr)
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #3 (permalink)  
Alt 28.03.2005, 15:43
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
sorry, ich habe mich vertippt: In der Ausgangsstellung steht der weiße König auf h3, nicht auf g4.

andererseits hast du aber den Bd2 vermtulich mit einem Bishop verwechselt, tatsächlich habe ich aber das B für Bauer verwendet. (und da habe ich mich nicht vertippt)

und nochwas, tatsächlich ist das ein Matt erst im 8.Zug, nicht im 6., wie oben ursprünglich angegeben (noch ein Tippfehler meinerseits). Aber mit einem Bauern statt einem Läufer auf d2 dürfte das erst recht eine Herausforderung darstellen.

Sorry, wenn ich etwas Verwirrung angestiftet habe, aber ich hoffe, ich habe jetzt die letzten Fragen geklärt. Das ist nichtsdestotrotz ein wirklich lustiges Rätsel.
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #4 (permalink)  
Alt 28.03.2005, 15:52
FHB
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 46
Zitat:
andererseits hast du aber den Bd2 vermtulich mit einem Bishop verwechselt
Nunja; da bei der schwarzen Aufstellung einmal das B vorkommt, und sonst
nicht war es irgendwie zimlich klar, daß es sich um Läufer handeln muss,
denn sonst hättest Du ja immer ein B voranstellen müssen.
Ist also der Ba2 von Schwarz auch ein Bauer?
Dann werde ich mich der Geschichte nochmals widmen...
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #5 (permalink)  
Alt 03.04.2005, 19:51
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
hier noch ein Diagramm zu dieser Aufgabe:
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Allumwandlung-Hilfsmatt.JPG
Hits:	111
Größe:	10,8 KB
ID:	145  
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.04.2005, 23:59
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
a) Versuch, eine Dame zu holen - 3 Züge zu lang:
1...e5 2.Kg4 e4 3.Kxg5 e3 4.dxe3 Kb2 5.e4 Ka1 6.e5 Kb2 7.e6 Ka1 8.e7 Kb2 9.e8D Kb1 10.Dc6 Ka1 11.Dc1#

b) Versuch, mittels Umwandlung auf h8 mattzusetzen -- 4 Züge zu lang:
1...e5 2.Kg2 e4 3.Kg3 e3 4.dxe3 f1T 5.Kg2 Tf4 6.exf4 h1T 7.fxg5 Th6 8.gxh6 d2 9.h7 d1L 10.Kf2 Lc2 11.Ke2 Lb1 12.h8L#

c) "Matt" auf der e-Linie - zu langsam:
1...e5 2.Kg2 e4 3.Kg3 e3 4.dxe3 Kb1 5.e4 Kc1 6.e5 Kd2 7.e6 Ke2 8.e7

d) schwarzer Springer nach e3 - kein matt:
1...f1S 2.Kg2 Kb2 3.Kf3 Kb3 4.Ke4 Kc4 5.Kf3 Kd4 6.Kg4 Se3+ 7.Kf3 e5 8.dxe3+

Verwirrt - oder eher ungläubig, daß es in 8 gehen soll.

Sind wirklich alle Figuren da, wo sie hingehören?
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #7 (permalink)  
Alt 04.04.2005, 14:45
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Zitat von Hermann
a) Versuch, eine Dame zu holen - 3 Züge zu lang:
1...e5 2.Kg4 e4 3.Kxg5 e3 4.dxe3 Kb2 5.e4 Ka1 6.e5 Kb2 7.e6 Ka1 8.e7 Kb2 9.e8D Kb1 10.Dc6 Ka1 11.Dc1#
diese Lösung liese sich eigentlich von vorneherein ausschließen. Um Matt zu setzen, muss man die 6 Bauernzüge + den Mattzug mit der Umwandlungsfigur einplanen. Also hat Weiß nur einen "Freizug".

Zitat:
Zitat von Hermann
b) Versuch, mittels Umwandlung auf h8 mattzusetzen -- 4 Züge zu lang:
1...e5 2.Kg2 e4 3.Kg3 e3 4.dxe3 f1T 5.Kg2 Tf4 6.exf4 h1T 7.fxg5 Th6 8.gxh6 d2 9.h7 d1L 10.Kf2 Lc2 11.Ke2 Lb1 12.h8L#
Auch diese Lösung hätte man aus dem obigen Grund von vorneherein ausschließen können. Allerdings bist du mit dem Mattbild dieser Lösung schon recht nah dran.



Zitat:
Verwirrt - oder eher ungläubig, daß es in 8 gehen soll.
Es geht. Zugegebenermaßen ist das Rätsel aber auch sehr schwer.

Zitat:
Sind wirklich alle Figuren da, wo sie hingehören?
Und ob. Ich habe extra nochmal, um Fehler auszuschließen, ein Diagramm angegeben.

Ich gebe dir aber wenigstens einen Hinweis, damit du nicht nur im Dunkeln tappst. Im viertem Zug wandelt Schwarz einen Bauern in einem Turm um. Die Unterverwandlung in einem Turm ist hier zwingend notwendig, da sich sonst das Matt nicht innerhalb von 8 Zügen erreichen lässt. Ich hoffe, dass dir das weiterhilft.
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #8 (permalink)  
Alt 05.04.2005, 14:18
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Da diese Aufgabe offenbar sehr schwierig erscheint, habe ich mich dazu entschlossen, schon mal folgenden Hinweis zu geben: In der Lösung kommen 4 Umwandlungen vor: Zuerst in einen Springer, dann in einem Turm, dann in einen Läufer, dann in eine Dame und dann wird Matt gesetzt.

Hoffentlich könnt ihr dieses Problem jetzt lösen.
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #9 (permalink)  
Alt 05.04.2005, 22:41
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Ausrufezeichen Lösung

Zitat:
Zitat von James Bond 007
... Hoffentlich könnt ihr dieses Problem jetzt lösen.
Ja, mit diesen Hinweisen geht's!

Wer an diesem schönen/kniffligen Problem weiterknobeln will, nicht weiterlesen!
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Echt Klasse Problem, mit sehr eleganter Lösung:

Besonders hübsch finde ich die "Doppelrolle" des schwarzen Bauern auf e6:
- erzwingen von 5... Td6
- verhindern von 8.d8L (mit der Idee Ld8-f6, was aber wegen Bauer e6 nur ein Schach ist!)
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  ulkiges Hilfsmatt Beitrag #10 (permalink)  
Alt 06.04.2005, 00:01
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
hübsch, nicht?
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