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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #1 (permalink)  
Alt 19.02.2005, 02:37
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4)


Für ein Konstruktionsaufgabe genanntes Schachproblem wird kein Diagramm angegeben; stattdessen ist es das Ziel, eine Schachpartie oder Schachposition (aus der Ausgangsstellung) mit gewissen Eigenschaften zu konstruieren.
Die Definition einer Konstruktionsaufgabe findet man z.B. auf wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schachp...uction_task.29

Warum mich Konstruktionsaufgaben seit mehr als einem Jahr interessieren findet man auf:
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/...ion_tasks.html

Jetzt habe ich vier neue Konstruktionsaufgaben erstellt (mit Umwandlung).
Die erste Aufgabe möchte ich hiermit zum Knobeln/Lösen vorstellen:
Weiß zieht 3. Dge4, und Schwarz setzt im 5. Zug schachmatt durch Umwandlung (eines Bauern) in eine Dame.
(die Forderung 3. Dge4 macht das Problem eindeutig lösbar, ohne diese Forderung gibt es 441318 verschiedene Lösungspartien ...)

Korrektur (aufgrund der Bemerkungen weiter unten):
Weiß zieht 3. Dge4, und Schwarz setzt im 5. Zug schachmatt durch Umwandlung des d-Bauern in eine Dame.
(die Forderungen 3. Dge4 und d-Bauern machen das Problem eindeutig lösbar, ohne diese Forderung gibt es 441318 verschiedene Lösungspartien ...)

Geändert von Hermann (20.02.2005 um 03:06 Uhr)
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #2 (permalink)  
Alt 19.02.2005, 20:47
Cpt. Bligh
Super Moderator
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.418
Wie um alles in der Welt hast du denn errechnen können wie viele Lösungen es ohne den vorgegeben dritten Zug gibt?
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #3 (permalink)  
Alt 20.02.2005, 01:10
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
na ja, recht einfach

Zitat:
Zitat von Cpt. Bligh
Wie um alles in der Welt hast du denn errechnen können wie viele Lösungen es ohne den vorgegeben dritten Zug gibt?
ja, das würde mich auch interessieren

Zur Studie selber, ich fand sie doch sehr einfach. ich präsentiere hier die Lösung, also wer sich den Spaß nicht verderben möchte, der sollte besser weggucken:









man kann mit folgenden logischen überlegungen beginnen:
Um von der zweiten Reihe zur 8. zu m*****ieren, hat ein Bauer genau 5 Züge Zeit, also hat Schwarz keine andere Option, als nur andauernd ein und denselben bauern zu ziehen. Die ersten Züge für Weiß sind ebenfalls erzwungen, da die dame bereits im zweitem Zug auf g4 und im 3.Zug auf e4 stehen muss. Dies aber ist nur möglich durch 1.e3, 1.e4 würde sich das Feld für 3.Dge4 blockieren. Daraus folgt, dass 1. ...e5, f5, sowie 1. ...g5 nicht möglich sind, da sonst Schwarz im zweiten Zug den Zug 3.Dge4 blockieren würde. Anhand dieser Überlegungen bleiben nur noch 1. ...h5, d5, c5, b5, und a5 möglich. Und da gibt es leider mehrere Lösungen, also keine eindeutige Lösung:

1.e3 h5 2.Dg4 h4 3.De4 h3 4.Kd1 hxg2 5.Sa3 (oder einen anderen beliebigen Zug, der das Matt nicht stört) gxf1D#

1.e3 d5 2.Dg4 d4 3.De4 dxe3 3 4.Ke2! exd2 5.De3! e1D#

1.e3 c5 2.Dg4 c4 3.De4 c3 4.Lc4 cxd2+ 5.Kf1 d1D#


So und für 1. ...b5 und 1. ...a5 habe ich leider keine Lösung gefunden. Aber ich frage mich, ob bei 3 möglichen Lösungen die Behauptung, dass das Problem eindeutig lösbar sein müsste, nicht ein wenig falsch ist?
Aber trotzdem eine amüsante Studie, ich gehe davon aus, dass 1. ...d5 die vom Autor beabsichtige (und beste) Lösung ist
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #4 (permalink)  
Alt 20.02.2005, 03:03
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Zitat:
Zitat von James Bond 007
Zitat:
Zitat von Cpt. Bligh
Wie um alles in der Welt hast du denn errechnen können wie viele Lösungen es ohne den vorgegeben dritten Zug gibt?
ja, das würde mich auch interessieren
...
Zur Studie selber, ich fand sie doch sehr einfach.
...
Aber trotzdem eine amüsante Studie, ich gehe davon aus, dass 1. ...d5 die vom Autor beabsichtige (und beste) Lösung ist
zu 1: Ich habe "einfach" ein Programm geschrieben, welches alle Partien mit 5 Zügen durchspielt, und jede Partie mit einem Matt durch Umwandlung eines Bauern in Dame/Turm/Läufer/Springer im 5. Zug abspeichert ...

zu 2: Kann ich bestätigen, dies gilt auch noch für das Problem (2/4)
Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (2/4)
aber, wie dort bereits erwähnt, dienen diese beiden Probleme ja nur als Vorbereitung!
Die richtig schicken Probleme (3/4: Umwandlung in Läufer, 4/4: Umwandlung in Springer) kommen noch ...

zu 3: Ja, das war die beabsichtigte Lösung, die Forderung nach dem d-Bauern fehlte leider -- ich korrigiere das jetzt im originalen Posting.
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #5 (permalink)  
Alt 21.02.2005, 21:12
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Ausrufezeichen Lösung nochmal komplett

Umwandlung in Dame (1/4): diese Aufgabe.
Umwandlung in Turm (2/4): Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (2/4)
Umwandlung in Läufer (3/4): Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (3/4)
Umwandlung in Springer (4/4): Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (4/4)

1.e3 d5 2.Qg4 d4 3.Qge4 dxe3 4.Ke2 exd2 5.Qe3 d1Q# 0-1
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/p2q.pgn

Geändert von Hermann (21.02.2005 um 21:18 Uhr)
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #6 (permalink)  
Alt 22.02.2005, 14:35
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Lösung animiert

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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #7 (permalink)  
Alt 22.02.2005, 14:40
Cpt. Bligh
Super Moderator
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.418
Mann, mit Programmierung macht dir keiner was vor, was?

Kommen die Aufgaben alle von dir alleine? Das ist echt mal was.
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  Konstruktionsaufgabe mit Umwandlung (1/4) Beitrag #8 (permalink)  
Alt 23.02.2005, 00:23
Benutzerbild von Hermann
Hermann
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2050 longago
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Eberbach
Beiträge: 147
Zitat:
Zitat von Cpt. Bligh
... Kommen die Aufgaben alle von dir alleine? ...
Ja, alle Aufgaben sind von mir, und passen (mit einem Jahr Verspätung ) zu meinen anderen 18 Konstruktionsaufgaben unter:
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/...ion_tasks.html

Dort ist auch beschrieben, wie ich überhaupt auf die Idee zu diesen Aufgaben kam, und was mir dabei so alles passiert ist.

[Der deutsche Beitrag zu Konstruktionsaufgabe auf de.wikipedia.org als Übersetzung des englischen Beitrages zu construction task auf en.wikipedia.org stammt übrigens von mir ... ]
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