Hallo!
Vielleicht hat jemand von euch eine Ahnung wie man diese Art von Schachrätseln nennt. Bisher konnte mir da noch niemand weiter helfen.
Gespielt wird nach völlig normalen Schachregeln, nur die schachliche Logik sollte man dabei vergessen, das heißt die Züge müssen nur legal sein! Wenn ihr die Lösung durchspielt werdet ihr verstehen was ich meine.

Die Aufgabenstellung:
Weiß beginnt und setzt im 5.Zug mit Txe5 matt.

Die Lösung:
1.Sc3 e5 2.a3 Lxa3 3.Se4 Lf8 4.Ta5 Ke7 5.Txe5# oder
1.Sc3 e5 2.h4 Dxh4 3.Se4 Dd8 4.Ta5 Ke7 5.Txe5#

Als Retroanalyse bezeichnet man das wohl nicht, aber wie sonst?

Noch ein paar Aufgaben zum Grübeln gefällig? Lösungen folgen bald.
1. Weiß beginnt, und Schwarz setzt im 5.Zug Matt mit Bauer schlägt auf f3.
2. Weiß beginnt, und Schwarz setzt im 5.Zug matt mit Springer schlägt Turm. (Welchen Turm wird nicht verraten!)
3. Man entferne in der Grundstellung den weißen Läufer f1 sowie den schwarzen Bauern d7. Dann stellt man den weißen e-Bauern nach e4 und die schwarzen c und e-Bauern jeweils ein Feld nach vorne. (Kann ich hier keine Diagramme einfügen?) Frage: Wie kann diese Stellung entstehen nach beiderseits(!) 4 Zügen.

Für eure Hilfe wäre ich euch sehr dankbar.
Gruß Thomas

Ich würde sagen das ist eine Art von Problemschach, ich glaube nicht, dass man da in anderes Wort für kennt.
Ich könnte aber mal den Michael Pfannkuche fragen (falls den jemand nicht kennt, er war Weltmeister im Problemschach), manchmal seh ich den und der sieht so aus, als könnte man den sowas wohl fragen.

@ Henrichs
Also die Aufgaben sind grunsätzlich von der normalen Schach-Startaufstellung aus zu lösen, verstehe ich es richtig?

Aufgabe 1

1. Sa3 e5
2. b3 Dh4
3. Lb2 e4
4. Tb1 e3
5. Sc4 exf3#

Aufgabe 3

1. e4 e6
2. Lb5 c6
3. Lxc6 dxc6

Mit jeweils vier Zügen ist die schwarze Stellung nicht erreichbar, weil sonst ein Zwischenzug erforderlich wäre, der aber einen zweiten erzwingt, um die bewegte Figur auf ihr Ausgangsfeld zurück zu bringen. Was im Endeffekt 5 Züge brauchen würde. Aber falls es doch geht, bin ich auf die Lösung gespannt.
Aufgabe 2 konnte ich nur mit 6 Zügen lösen. Dafür aber auf zwei verschiedene Arten.

Hallo Chessy!
Leider ist dir bei deiner Lösung der Aufgabe 1 ein Fehler unterlaufen, denn in deiner Variante setzt du am Ende auf f2 matt, nicht auf f3 wie gefordert.

Die 3.Aufgabe ist schon zu lösen. Ein kleiner Gedankenansatz:
1. e3 e6
2. Lb5 c6
3. Lxc6 dxc6
4. e4
aber leider fehlt hier ein Zug für Schwarz, denn es sind ja vier Züge für beide Seiten gefordert.
Wie wären denn die Lösungen die du für Aufgabe 2 gefunden hast?
Magst du noch ein wenig grübeln?
Falls es jedoch zu schwierig wird, lass es mich wissen, dann schick ich dir die Lösungen zu.
Wie man diese Aufgaben allerdings nennt ist dir auch nicht bekannt, oder?
Gruß Thomas

So wie ich das einschätze sind auch das Retroanalysen, denn diese sind ja als die Rückverfolgung einer gegebenen Stellung definiert, worunter auch diese Kategorie fällt. Die Aufgaben hast du von den Weihnachtsrätseln auf Chessbase.com oder? Erinnere mich zumindest doch das mit der Springerwanderung gesehen zu haben.

Wie diese Aufgaben heißen weiß ich nicht, da ich zum ersten mal durch dich damit konfrontiert wurde.
Ich frage mich allerdings welchen Sinn sie haben, sucht man doch nach schwachsinnigen Zügen, um ein, zugegebenermaßen, Schachregelkonformes Ziel zu erreichen

Meine sechszügigen Lösungen zu Aufgabe zwei sehen wie folgt aus:

1. h4 Sf6
2. Th3 Sc6
3. Tf3 b6
4. e3 La6
5. Se2 Se5
6. g3 Sxf3#

1. b3 e5
2. Sa3 Dh4
3. Lb2 Sf6
4. g4 Sxg4
5. Tb1 Sxf2
6. c4 Sxh1#
Hoffe, ich habe diesmal nicht übersehen.

Die Lösungen kannst du aber ruhig hier posten. Musst sie mir nicht extra schicken. So haben alle was davon.

Diese Aufgaben sind auf jeden Fall Retroanalysen. Recht viele Tageszeitungen sind von den üblichen Schachrätseln (Matt in 4 etc.) mit Preis auf Retroanalysen mit Preis gewechselt. Mit Fritz und Co läßt sich da halt nicht viel machen.

tuc

@gorillababy: Die Aufgaben hat mir größtenteils mein Freund GM Daniel Fridman gezeigt, kann aber sein, dass bei chessbase auch irgendwas davon zu lesen war.
@chessy: Der Sinn dieser Aufgaben ist mir auch nicht völlig klar, aber zumindest mir haben diese Aufgaben Spass gemacht. Als ich vor einigen Jahren mit GM Fridman regelmäßig Turniere gespielt habe, hat er mir immer zu Beginn eine dieser Aufgaben präsentiert, und mich dann bis nach der letzten Runde grübeln lassen. Die einzige dieser Aufgaben, die ich damals nicht lösen konnte, war die Nr.2. Ich nehme also mal an, dass diese am schwersten ist.
@tuc: Vielleicht lese ich die falschen Tageszeitungen, aber Retroaufgaben habe ich bisher immer nur in Schachmagazinen gesehen.
Meiner Ansicht nach ist bei Retroaufgaben das Ziel, die Züge zu finden, die zu einer gegebenen(!) Stellung führen, was bei diesen Aufgaben nicht der Fall ist, denn gegeben ist hier nur die Ausgangstellung. (Ausnahme ist die Aufgabe Nr.3)
Vielleicht eine Unterform der Retroaufgaben, aber die Schachproblemisten haben doch für alle möglichen Aufgaben verschiedene Namen. Vielleicht müssen wir hier auch Pionierarbeit verrichten, und einen neuen Namen erfinden.
Hier schon mal die Lösung der 3.Aufgabe, die einer Erzählung zu Folge nicht mal der begnadetste Taktiker des Planeten M.Tal hat lösen können.Meiner Ansicht nach die leichteste der 3 Aufgaben.
1.e4 e6
2.Lb5 Ke7!
3.Lxd7 c6
4.Le8 Kxe8
Etwas wirr, nicht wahr?
Ich hoffe hier ist tatsächlich jemand, der sich darüber ein wenig den Kopf zerbricht. Wie schon oben geschrieben musste ich auch immer mindestens 1 Woche auf die Lösungen warten.

Schönes Wochenende
Thomas

ich habe hier eine neue Aufgabe (selbst erfunden, daher keine garantie dafür, dass es nur eine Lösung gibt)

Schwarz setzt Weiß Matt durch 5. ... e6

Da sich ja doch scheinbar niemand für diese Aufgaben interessiert, hier nun die Lösungen. Könnt ja mal ein paar Leute beim Vereinsabend zur Verzweiflung treiben.
Aufgabe 1:Weiß beginnt, und Schwarz setzt im 5.Zug Matt mit Bauer schlägt auf f3.
1.e4 d5 2.Sf3 dxe4 3.d4 Dxd4! 4.g3 Dc3+!! 5.Ke2 exf3#
Aufgabe 2:Weiß beginnt, und Schwarz setzt im 5.Zug matt mit Springer schlägt Turm
1.e4 Sf6 2.f3 Sxe4 3.De2 Sg3 4.Dxe7+!! Dxe7+ 5.Kf2 Sxh1#
Bei diesen beiden Aufgaben sind natürlich Zugumstellungen innerhalb der ersten drei Züge möglich.
Aufgabe 3:Man entferne in der Grundstellung den weißen Läufer f1 sowie den schwarzen Bauern d7. Dann stellt man den weißen e-Bauern nach e4 und die schwarzen c und e-Bauern jeweils ein Feld nach vorne. Frage: Wie kann diese Stellung entstehen nach beiderseits(!) 4 Zügen.
1.e4 e6 2.Lb5 Ke7! 3.Lxd7 c6 4.Le8 Kxe8

James`Aufgabe: 1.e4 c5 2.Ke2 a6 3.Kd3 Sc6 4.Kc4 b5+ 5.Kd5 e6#
Allerdings ist hier mindestens ein schwarzer Zug "überflüssig", bei meiner Lösung der Bauer auf a6 und der auf c5. Deshalb glaube ich, das es ziemlich viele Wege gibt, die nach Rom führen. Klar ist aber, das Weiß 1.e4 nebst Königsm***** nach d5 (Vielleicht gibts auch auf f5 ein matt?) spielen muss.

Falls aber doch mal jemand eine vergleichbare Aufgabe irgendwo in der Literatur, oder sonstwo findet, immer her damit. Interessieren würde mich auch immer noch die korrekte Bezeichnung dieser Probleme, aber das steht ja schon weiter oben.
So far
Thomas

So, deine Antwort auf mein Rätsel war richtig. ich finde es doch viel einfacher selber solche Rätsel zu erfinden, als zu lösen.

Jetzt habe ich noch einen (hoffentlich) ziemlichen Hammer (von mir erfunden).

Schwarz setzt Weiß Matt im 7.Zug durch 7. ...c6

Gleichzeitig muss in der stellung, in der Schwarz als nächstes Matt setzt, auch ein Matt für Weiß durch d4 möglich sein, wenn Weiß am Zug wäre.

Ein "profi" wie du knackt das bestimmt leicht, aber ich bin schon gespannt.

Eure Rätsel nennen sich "Hilfsmatt", weil beide farben mithelfen müssen.

Noch ein Rätsel:
Patt in 10 Zügen

Hallo, es handelt sich um Konstruktionsaufgaben, wenn es mit der Ausgangsstellung beginnt (das heißt, ohne Diagramm):
http://de.wikipedia.org/wiki/Schachp...uction_task.29

Ein Hilfsmatt ist hingegen meist mit einer Ausgangsstellung in einem Diagramm versehen, und Schwarz hilft dem Weißen, ihn mattzusetzen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schachproblem#Hilfsmatt


Lösung zu Patt in 10 Zügen (wer noch knobeln will, weggucken!):
(kaum zu glauben, daß ich das nach über 12 Jahren noch aus dem Gedächtnis wieder hingekriegt habe )












1. c3 a5 2. Qb3 h5 3. Qxb7 Ra6 4. Qxb8 Rah6 5. Qxc7 f6 6. Qxd7+ Kf7 7. Qxc8 Qd3
8. a4 Qh7 9. h4 Kg6 10. Qe6 1/2-1/2
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/stalemate.pgn

zu 3: Siehe mein vorheriges posting, die Bezeichnung ist Konstruktionsaufgabe.

zu 2: Viele vergleichbare Aufgaben -- schau doch mal unter folgendem link nach!
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/...ion_tasks.html

zu 1: Klar stimmt nicht!
Der Zug 1. e4 ist nicht zwingend notwendig, es geht auch mit 1. d3/e3/f3:
1. d3 (1. e3 Nc6 2. Ke2 f5 3. Kd3 a6 4. Kc4 b5+ 5. Kd5 e6#) (1. f3 Nc6 2. Kf2
a6 3. Ke3 b5 4. Ke4 f5+ 5. Kd5 e6#) 1... Nc6 2. Kd2 f5 3. Kc3 a6 4. Kc4 b5+ 5.
Kd5 e6# 0-1
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/e6Mate_Kd5.pgn


Und hier die angedeutete Lösung für den weißen König auf f5:
1. e3 (1. d3 c6 2. Kd2 Qc7 3. Ke3 h6 4. Ke4 Nf6+ 5. Kf5 e6#) (1. f3 c6 2. Kf2
Qc7 3. Ke3 h6 4. Ke4 Nf6+ 5. Kf5 e6#) 1... c6 2. Ke2 Qc7 3. Kf3 h6 4. Kg4 Nf6+
5. Kf5 e6# 0-1
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/e6Mate_Kf5.pgn


Diese Lösungen habe ich selber rausgeknobelt (!), jedoch hatte ich mal alle 9849203 verschiedenen Partien, in denen Schwarz im 4. Zug schachmatt setzt, aus folgendem Grund berechnen und abspeichern lassen:
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/...ion_tasks.html
Unter diesen Partien gibt es keine, in welcher Schwarz mit 4. ... e6# matt setzt -- also geht es nicht in weniger als 5 Zügen.

Es gibt allerdings 202 Partien, in denen Schwarz mittels 4. ... e4# mit dem e-Bauern matt setzt.
Eine dieser Partien zum interaktiven Nachspielen findet man unter:
http://www.stamm-wilbrandt.de/chess/interactive/