Hallo allerseits,
ich bin neu hier im Forum und möchte mich an dieser Stelle gerne vorstellen und die Gelegenheit nutzen, ein paar Fragen loszuwerden.

Ich bin mittlerweile 41 Jahre und nach kurzer Abstinenz wieder zum Schach zurückgekehrt. Ich hab vor vielen Jahren mit dem Buch "Zug um Zug" das Bauerndiplom gemacht und nebenher den Kishon Chesster als Schachpartner lieben gelernt. Auch heute bringt er mich noch regelmäßig zum Verzweifeln. Nun hab ich endlich die Zeit, wieder öfter und intensiver diesem Hobby nachzugehen und möchte meine Fähigkeiten gerne vertiefen.
Ich hab mir vor ein paar Wochen den Chessmaster 9000 für meinen Mac gekauft und übe nun fleißig damit. Der Chessmaster stuft mich übrigens mit ELO 650 ein. Also absoluter Anfänger. Ein Verein kommt für mich aus beruflichen Gründen leider nicht in Frage da ich fast jeden Abend arbeite.

Nun zu meinen Fragen:
1. Was empfiehlt sich für den Anfänger als Einstieg. Wie übt man richtig Schach? Wie beim Fussball? Immer wieder Elfmeter treten oder so? Oder einfach nur spielen, spielen, spielen. Gibt es eine Art Trainingsplan, um möglichst effektiv und schnell besser zu werden?

2. Wie übt man Eröffnungen bzw. prägt sich ein paar klassische Eröffnungen ein? Ich meine, jeder Eröffnung verzweigt ja nach 2 oder 3 Zügen schon wieder in eine andere Eröffnung oder so. Ist für mich auf jeden Fall sehr verwirrend und schwer einprägsam.

3. Da ein Schachverein für mich ja nicht in Frage kommt, würde ich gerne auch online Schach spielen. Von Menschen lernt man halt am Meisten, finde ich. Mein Chessmaster 9000 bietet das auch an. Nur muss man halt erst mal jemanden finden. Wie stelle ich das also am Besten an?

4. Wie verwaltet Ihr Partien? Welche Programme nutzt ihr dafür und wie nutzt Ihr die Datenbank dann? Nutzt Ihr sie zum Trainieren und wenn ja, wie.

5. Gibt es hier noch andere, die mit dem Mac in Sachen Schach unterwegs sind? Wenn ja, welche Programme könnt Ihr empfehlen?

Danke für eure Geduld.

Hab vor knapp 5 Monaten angefangen und denke ich kann dir hier helfen *g*
Also ich würde auf jeden Fall mit Büchern arbeiten, für den Anfang bieten sich an:
Daniel King's "Wie man im Schach gewinnt" .

Hier etwas zum Inhalt, was ich mal auf einer anderen Website gepostet hatte:

Hallo, heute stelle ich das Buch "Wie man im Schach gewinnt - 10 goldene Faustregeln" von dem englischen Großmeister Daniel King vor.
Das Buch richtet sich an verschiedene Spielertypen, hierzu schrieb Daniel King in der Einführung folgendes:
"Wenn Du gerade die Züge gelernt hast und nun wissen möchtest, welche Züge nützlich sind, dann ist dieses Buch genau das richtige für Dich. Oder spielst du schon einige Zeit? Möchtest dein Wissen vertiefen? Dann hast du ebenfalls eine gute Wahl getroffen"
Und dem kann ich voll und ganz zustimmen und auch der Aufbau des Buches unterstreicht das, hierzu nun das Inhaltsverzeichnis:

Einführung
Die Schachnotation

Teil 1: Die Eröffnung
Einführung
Regel 1: Eröffne mit einem Zentrumsbauern
Regel 2: Ziehe Deine Figuren heraus
Regel 3: Rochiere so schnell wie möglich

Regel 2: Das Mittelspiel
Einführung
Regel 4: Halte nach Beute Ausschau
Regel 5: Studiere sorgfältig den letzten Zug Deines Gegners[/u]
Regel 6: Achte auf taktische Schläge
Regel 7: Greife den König an

Teil 3: Das Endspiel
Einführung
Regel 8: Kenne die einfache Mattführung
Regel 9: Hole eine neue Königin
Regel10: Setze Deinen König ein

Grundliegender Aufbau: Das Buch ist folgendermaßen aufgebaut:
Meist gibt es erst einen Text, der das Thema/Die Regel grob umschreibt und die Wichtigkeit der Regel erklärt. Dann kommt meist eine Partie und dann, wenn ein bestimmter Punkt in der Partie erreicht ist, stellt er Aufgaben alâ "Welchen Zug würdest Du jetzt machen?" und stellt 4mögliche Züge vor, auf der nächsten Seite wird dann beschrieben welcher Zug warum gut/schlecht ist. Und am Ende eines jeden Teils gibt es 2Seiten voll Aufgaben, deren Lösung auf den letzten Seiten des Buches zu finden sind.
Und zu guter letzt gibt es am Ende 6Seiten Aufgaben zu dem gesammten Themengebiet des Buches.

Was wird wo ge-/beschrieben?:
Die Einführung: Sollte klar sein...

Die Schachnotation: Hier wird der Aufbau des Schachbrettes erklärt und z.B. beschrieben, dass Sf6 z.b. heißt, dass der Springer nach f6 zieht und ef heißt, dass der e-Bauer ein Ziel auf f schlägt.

Regel 1: Eröffne mit einem Zentrumsbauern
Hier wird über die Wichtigkeit der Zentralfelder d4,e4,d5 und e5 geschrieben und wie man die Kontrolle über sie erlangt.

Regel 2: Ziehe deine Figuren heraus
Hier wird z.B. anhand eines Beispiels (Commander, Army) beschrieben, wieso man seine Figuren entwickeln muss und es wird an konkreten Beispielen geübt.

Regel 3: Rochiere so schnell wie möglich
Hier wird über die Wichtigkeit der Rochade gesprochen, was die Vorrausetzungen für sie sind und wann man sie lieber noch nicht machen sollte.

Einführung Kapitel 2:Hier wird über den Unterschied zwischen der Materialschlacht und dem "losgehen auf den gegnerischen König" erklärt und beschrieben, wann was "das Richtige" ist.
Regel 4: Halte nach Beute Ausschau
Eigentlich klar, hier wird über die Wertigkeit der Figuren geschrieben und wie man sie am besten schlägt und man lernt darauf zu achten, in welcher Reihenfolge man z.b. eine gedeckte Figur schlagen soll.

Regel 5: Studiere sorgfältig den letzten Zug deines Gegners
Auch das sollte klar sein, es wird beschrieben, wie man erkennen kann, was der Gegner vorhat und wie man sich dagegen wapnet

Regel 6: Achte auf taktische Schläge
Hier kommt einiges an's Tageslicht, so wird in diesem Kapitel über Fesselungen, 'Den Spieß', 'Die Springergabel', 'Den Doppelangriff', die Schutzbeseitigung, Fallenstellerei, Abzüge und kombinierte Angriffe geredet bzw. geschrieben, anschließend natürlich Übungen, die das gelernte kontrollieren und festigen sollen.

Regel 7: Greife den König an
Hier wird einfaches Mattsetzen erklärt sowie die am häufigsten auftretenden Stellungen eine Lösung angeboten. Außerdem mehrere Übungen(in 2 Schwierigkeitsstufen unterteilt) und eine gespielte Partie zum festigen der Erlernten.

Regel 8: Kenne die einfache Mattführung
Hier werden verschiedene Arten der Mattführung beigebracht, namentlich wären das: Känig und Dame gegen König, König und Turm gegen König, Zwei Türme gegen einen König.

Regel 9: Hole eine neue Königin
Hier wird über Taktiken geschrieben, die zum "wiederbeleben" der Königin beitragen.

Regel 10: Setze deinen König ein
Hier wird beschrieben, wie man den König im Endspiel richtig einsetzt.


Würde ich eine Empfehlung für das Buch aussprechen: Ja, aber ich denke, im Gegensatz zum Autor, dass es "nur" für diejenigen geeignet ist, die die Züge kennen und bereits strategische Grundlagen haben, denn alles, was sie dann noch brauchen um "richtig" loszulegen steht in dem Buch.
Nun aber eine kleine Auflistung der guten und der schlechten Eigenschaften des Buches:

Pro:
- Alles in einfacher Sprache erklärt
- sehr hilfreiche Beispiele
- gut zu lesen, gute Grammatik
- kaum Schreibfehler
- man kann alles gut nachvollziehen und lernt schnell

Kontra:
- etwas kurz

Alles in Allem halte ich das Buch für Einsteiger, die das Thema Schach professionell angehen wollen für gut und kann es nur empfehlen, wer aber nur wenig Geld zur Vrfügung hat bzw für Schachbücher ausgeben will, sollte vllt gleich auf ein etwas anspruchsvolleres Buch ein Auge werfen.


Zu guter letzt noch die wichtigsten Daten kurz zusammengefasst:
- 128 Seiten
- 226 Diagramme
- Preis ca 12-13€

greetz, Jens aka ChessmasterJay





Außerdem ist für den Anfang ein Taktikbuch wichtig, denn wie schon Euben Fine sagte: "Schach ist zu 90% Taktik"

Hier zu empfehlen ist Karl Colditz' Lehr-,Übungs- und Testbuch der Schachkombination.

Außerdem ein Endspielbuch, was ebenfalls sehr wichtig ist. Rosenbergs "Fit im Endspiel" wird hier oft gelobt, komme leider nicht ran, kann also pers. nichts dazu sagen


Sonst gibt es noch die Bände von Euwe/Meiden - Meister gegen Amateur, Amateur wird Meisten und Meister gegegn Meister, die auch hilfreich wären.

Und am anfang wäre ich persöhnlich für Schnellschach, also ~20-30minuten und vllt jede Woche 5-10minuten drauf und sich selbst zwingen die Zeit zu nutzen, egtl total sinnloses rechnen wenns sein muss und wenn man verliert die Schlüsselmomente suchen, die Partie also analysieren, um typische Schlüsselstellungen zu erkennen und eben nächstes mal sinnvoller zu rechnen.

(nicht zu extrem, wenn du mal wirklich richtig analysieren willst solltest du lange Partien [90min+30s/zug oder 120min für 40Züge] spielen, ich persöhnlich halte Schnellschach für den Anfang aber ganz gut, man kennt eh noch nicht so viele MOtive im Schach, als dass man da alle zeit verbraucht meiner Meinung nach, aber da wird mir ein stärkerer Spieler sicher wiedersprechen*gg*)





Oh man, hab ich mir am Anfang darüber Gedanken gemacht... *g*

Also am besten ist wohl wirklich viel zu spielen und sich Partien anzusehen. Dann, nach sagen wir mal ~50Partien selbst gespielt udn mind. ebensoviele angesehen kann man ca beurteilen was man mag und sich LANGSAM in Richtung seiner Eröffnung begeben.

Ich persöhnlich spiele mitlerweile alles einfach offen und versuche das Spiel taktisch zu halten, hier lernt man am ANfang, wo Taktik nunmal das aller wichtigste ist, am meisten meiner Meinung nach.
Also ich würde dir empfehlen mit weiß mit 1.e4 zu eröffnen und alles offen zu spielen und mit schwarz gegen 1.e4 -> 1. ...e5 zu spielen.
Gegen 1.d4 wäre 1. ...d5 sicher auch nicht verkeht.



Bin PC-user


Fritz9.
Und Datenbanken sind wohl für den Anfang nicht das richtige würde ich sagen, werde hier aber KEINE Empehlung o.ä. aussprechen, da keine Erfahrung in diesem Bereich.



sicher, nur ich eben nich


Bin Schüler und habe Ferien, irgendwas muss ich ja in der Zeit anstellen!



Das alles sind Tips/Erfahrungen eines anderen Anfängers, der aber schon die ersten Schritte gemacht hat.
Habe knapp 1-2Monate sinnlos verplempert, weil ich mich auf Eröffnungen konzentriert habe - mach nicht den selben Fehler...

Außerdem ist das alles mit Vorsicht zu genießen und ich würde warten, bis ein erfahrenerer Spieler seinen Segen zu meinem Post gegeben hat, bevor ich hier alles glaube

jayjay

hi galto,

mir gehts ganz ähnlich wie dir, nur hab ich keine pause gemacht, sondern ganz neu angefangen. bin zwar auch mac-user, aber ich sitz schon soviel vorm bildschirm, dass ich bislang noch nicht nach schachsoftware ausschau gehalten habe, sondern mit bzw gegen nen alten mephisto (mondial 2) spiele.

ist aber ne anregung, ich hatte bislang nur software für pcs gefunden, das von dir angeführte programm habe ich in den diversen schachshops nicht finden können.

ich hätte schon interesse an online spielen, aber dafür braucht man ja sicher erstmal die software. und als absoluter anfänger habe ich wahrscheinlich eine spielstärke im einstelligen bereich <g> aber noch eine frage zum chessmaster9000: was ist eine 3d-grafikkarte? zubehör oder im G4-iBook schon drin? denn die braucht man laut amazon, und im iBook ist kein platz für zusätzliche karten.

vielleicht bis denne, grüssigkeiten, klaus

Erst mal danke für die schnellen Antworten.

ChessmasterJay: Deine Buchtipps sehen prima aus und wenn sie dir geholfen haben, dann sollte es mir vielleicht auch helfen können. Zumal das Buch "wie man im Schach gewinnt" bei Amazon gerade einmal gebraucht für 10 Euro zu haben ist. Ich glaub da schlag ich zu. Die dort aufgeführten Kundenbewertungen sind ja auch alle hervorragend. Da kann man nix falsch machen, glaube ich. Die andern Bücher sind mal vorgemerkt. Eins nach dem andern, sonst lasse ich am Ende alle liegen weil ich nicht weiß, wo ich anfangen soll.

Die Software Fritz beobachte ich auch schon eine Weile. Alleine schon wegen der Chessbase Engine. Geht aber auf dem Mac leider nicht.
Das mit der Datenbank finde ich eigentlich nicht so schlecht. Schon von Anfang an. Gerade um seine eigene Fehler beim Spiel immer wieder nachvollziehen und daran arbeiten zu können. So stelle ich mir das jedenfalls vor.

Übrigens möchte ich mir ungefähr eine Stunde pro Tag zum Spielen / Lernen nehmen. Dazu such ich auch noch einen Reiseschachcomputer, der für meine Zwecke geeignet ist. Kann jemand dazu was empfehlen?

mattundnun?:
eine 3D-Grafikkarte ist eine Grafikkarte mit einem Grafikchip, der 3dimensionale Objekte darstellen kann. Ist mittlerweile bei Computerschachprogrammen üblich, aber nicht unbedingt nötig.
Dein iBook ist dafür bestens gerüstet und kommt mit allen derzeit erhältlichen Schachengines auf dem Mac bestens zurecht. Zumal man bei allen Programmen den 3D Effekt auch wieder abschalten kann. Und bist also auf der sicheren Seite.
Der Chessmaster 9000 ist leider nur in englischer Sprache und macht bisher einen guten Eindruck auf mich. Du legst ein Userprofil an und bekommst bei jedem Start zum Einstieg ein Schachrätsel entsprechend deinem ELO-Wert. Dann hast du die Wahl, verschiedene "Räume" aufzusuchen. Die Library, den Classroom - hier wird alles vom Schachbrett bis zu Eröffnungsstrategien seeeeeehr ausführlich erklärt. Dazu gibt es Übungen in grosser Zahl. Aber halt eben alles nur auf Englisch! Dann das Tournament. Hier kannst du ein Tournier ausführen, oder Spiele zur Ermittlung deines ELO-Wertes. Dann hast du den Spieleraum um einfach zu spielen, die Database, den Kids-Room (eine Zusammenfassung der andern Räume, speziell für Kinder) und den Live-Bereich. Du benennst einen Raum und dann geht es los. Leider musst du dich dazu schon mit jemandem verabredet haben. Es gibt also keinen Chat oder so etwas, wo man nach Gegnern Ausschau halten kann.
Das Programm ist im Großen und Ganzen prima, hat allerdings einen Nachteil. Es ist nicht kompatibel zur Chessbase-Engine. Stattdessen unterstützt es die Chessmaster Game- und PGN Game Engine.
Gut finde ich, dass du dir Gegner aller ELO-Stufen raussuchen kannst.
Das fängt mit der guten Cassie (ELO-Stufe 23) an und reicht dann bis zum Chessmaster (ELO-Stufe 2914).

Wie weit die beiden verbreitet sind, weiß ich nun nicht.
Desweiteren kann ich dir noch folgende Seiten empfehlen:

http://www.shredderchess.de/mac.html
http://www.hiarcs.com/mac_chess_hiarcs.htm
http://www.sigmachess.com/

Alles Macschachprogramme, deren Qualität oder gar Spielstärke ich allerdings nicht beurteilen kann.

nochmal hi,

erstmal vielen dank, da muss ich mich wohl noch ein wenig einlesen. wie gesagt, zur zeit spiele ich am schachcomputer von mephisto, weil meine augen erholung vom bildschirm brauchen, aber zukünftig wäre das sicher was.

habe mich gerade mit schachliteratur eingedeckt und bin dabei, die dinger durchzuarbeiten. ich habe mit dem bauerndiplom aus zug um zug angefangen (sonderausgabe aller 3 bände z. zt. 8,95 bei amazon), dann das schon erwähnte buch wie man im schach gewinnt von king (fand ich als einstieg gut), zur weiteren lektüre stehen noch die originalfassung von tarraschs das schachspiel (bei amazon 7,95) und schach von a-z (hab ich bei amazon gebraucht für ein paar euro erstanden) von max euwe hier im regal zur weiteren durcharbeit. ich denke, ich werde mit euwe weitermachen.

und in sachen reiseschachcomputer schau mal bei niggemann, die haben gerade den miami von mephisto für 35 eus... der hat nur leider den nachteil, dass man die läufer kaum von bauern unterscheiden kann, weil die figuren so klein sind. aber ansonsten sieht der ganz schnucklig aus...

grüssigkeiten, klaus

Hallo ChessmasterJay:
der Buchtipp "Wie man im Schach gewinnt" war wirklich sehr hilfreich. Das ist wirklich ein super Einstieg. Sehr informativ, kurzweilig und didaktisch gut aufbereitet. Macht richtig süchtig. Danke.

Freut mich, dass es hilft/geholfen hat, dann kann ich ja zuversichtlich in die Zukunft blicken, hab das BUch nämlich meiner MUtter mal gegeben *g*

Schon ein ein nächstes Buch im Auge? Vllt den Colditz?

nein bisher noch nicht. Ich liebäugle ja mit einem Einstiegsbuch zum Thema Eröffnungen. Gerade die letzten Tage konnte ich immer wieder beobachten, wie wichtig das Tempospiel am Anfang ist.
Am liebsten wäre mir ja ein Buch mit einem Diagramm oder so, welches die ersten Eröffnungszüge schematisch darstellt. Fällt dir dazu was ein?

Hm... dazu fällt mir ein, dass du nicht den selben Fehler machen solltest, den ich gemacht habe: zu viel mit Eröffnungen beschäftigen.

Habe wirklich mal ~3-4Wochen extrem mit Eröffnungen gearbeitet, verschiedene Varianten angesehen, Partien nachgespielt etc.


Aber für den Anfang reichen wohl Stichwörter alâ "Zentrumskontrolle", "jede Figur in einem Zug entwickeln", "schnell rochieren" etc aus und eben typische Pläne der Eröffnung, welche man durch viel spielen, bzw nachspielen von Meisiterpartien erkennen lernt. Denn gerade in den unteren Regionen hilft es dir nichts, wenn du 20Züge vom Najdorf-sizilianer lernst und der Gegner dann
statt 1.e4 c5 2.Sf3 d6 3.d4 cxd4 lieber
1.e4 c5 2.d3 o.ä. spielt

Ich würde wohl entweder ein Taktik-, ein Endspiel- oder ein "Lehr-"buch (/band, also z.B. Meister gegen Amateur, AMateur wird Meister, Meiste rgegen Meister) empfehlen.

Hier mal eine Web-Quelle zu den Eröffnungen: http://www.chesskids.com/grownups/openmenu.htm

Anhängend befinden sich alle Eröffnungs-Themen der oben genannten Website in einem PDF-File.

Gruß
Der_Stratege

Angehängte Dateien

Chess Openings.pdf (182,9 KB, 48x aufgerufen)

hi zusammen,

ich hab seit letzter woche von mednis: spiele gute eröffnungszüge (kostet 10 eus)... das schien mir das beste zu sein, was nicht auf auswendiglernen hinausläuft. denn ich will denken, nich reproduzieren <g>

grüssigkeiten, klaus

interessant, du empfiehlst also ein Endspielbuch vor einem Eröffnungsbuch? Gut, dann fass ich mal "Meister gegen Amateur" ins Auge. Das klingt von der Besprechung her sehr interessant.
danke für den Link. Gibt es so etwas auch in Deutsch? Ah, noch eine Frage: Beim Nachforschen in Google bin ich auf den ECO-Code der Eröffnungen gestoßen. Verbirgt sich dahinter eine Katalogisierung?
hab ich auch schon gesichtet. Macht auf mich aber einen etwas unübersichtlichen Eindruck. Oder ist das dann beim durcharbeiten nicht so?

Übrigens hat der Chessmaster 9000 die letzten Tage 120 Gabelentwicklungen aller Art mit mir trainiert. War richtig klasse und sehr motivierend.

In deutsch gibt es leider nicht so viel Material im Netz, ich hab jedenfalls nichts vergleichbares gefunden.

Das kann man so sagen, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/ECO_Codes

Dann kannst du ja gleich bei den Spießen weiter machen, Taktik ist sehr wichtig, weiter so!

Gruß
Der_Stratege

Endspiel is am Anfang auf jeden Fall wichtiger.

Was bringt es dir, wenn du aus der Eröffnung oder dem Mittelspiel mit einem Vorteil ins Endspiel einlenkst, dort dann aber alles versaust?

Die Fehler im Endspiel sind die letzten - und wer den vorletzten Fehler macht gewinnt

hi galto,

ich hab das o.g. buch von mednis bislang noch nicht durchgearbeitet, sondern nur durchgeblättert, aber ich habe den eindruck, dass mednis eher allgemein was über eröffnungen sagt und man quasi den überbau bekommt, ohne hunderte varianten pauken zu müssen. ich bin kein typ, der sich ne 24bändige eröffnungsenzyklopädie ins regal stellt und - schlimmer - durcharbeitet.

beispiele aus dem inhaltsverzeichnis: was ist die eröffnung? - über den wert weisser bzw. schwarzer eröffnungszüge - einschätzung der züge - schlechte züge - rochieren, früh oder spät? - bauernspiel: zentrum, formationen, .
schwächen. und dann geht er noch genauer auf sizilianische verteidigung und abgelehntes damengambit ein. hoffe, das hilft dir weiter.

der chessmaster9000 interessiert mich ja doch schon, aber mich hält die englische sprache ab. also erstmal bücher...

grüssigkeiten, klaus