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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 1 ( permalink)

01.08.2007, 14:30
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Stark angefangen, stark nachgelassen...
Hallo!
Ich hab mal wieder eine (Fernschach-)Partie versemmelt, weil ich nicht wusste, was ich tun sollte, was leider sehr oft passiert. :-(
Ich denke, dass ich (Schwarz) die Eröffnung ganz gut gespielt hab. Der Knackpunkt kam für mich nach dem 13. Zug von Weiß. Die Stellung hänge ich als Bild an.
Schwarz ist am Zug. Weiß hat das Läuferpaar, aber ich denke, Schwarz steht nicht schlecht und hat insbesondere keine Schwächen. Mir war auch klar, dass als nächstes die Türme ins Spiel gebracht werden mussten.
Was mir aber fehlte, war ein Plan, wie ich mein Spiel fortsetzen sollte. Ich hatte zwar viele Ideen (e6-e5 durchsetzen? c6-c5 durchsetzen? oder doch lieber einen Springer nach d5 bringen und d5 mit einem Bauern (mit welchem??) besetzen? oder gar den a-Bauern belästigen/am Damenflügel vorgehen?) aber leider keinen blassen Schimmer, wie ich mich für irgendwas entscheiden sollte.
Leider hab ich dann in der Planlosigkeit "irgendwas" gezogen und die Partie innerhalb von 2 Zügen weggeschmissen.
Wie würdet Ihr an die Diagrammstellung herangehen? Wie kommt man aus dieser Stellung zu einem Plan und dann zu einem sinnvollen Zug?
Hier die komplette Partie:
1. e4 d5 2. exd5 Nf6 3. Nf3 Qxd5 4. Nc3 Qd6 5. d4 Bg4 6. h3 Bxf3 7. Qxf3 c6 8.
Be3 e6 9. Bd3 Nbd7 10. a4 Qc7 11. a5 Bd6 12. O-O O-O 13. Rfe1 Rfe8 14. Ne4 Nxe4
15. Qxe4 h6 16. Qh7+ Kf8 17. Qh8+ Ke7 18. Qxg7 1-0
Danke,
Milian.
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 2 ( permalink)

01.08.2007, 15:17
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Aktiver
DWZ/Elo: 2112/2086
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Registriert seit: 07.2007
Ort: Wien
Beiträge: 45
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Hallo Milian
Solche Stellungen, wie die Diagrammstellung mag ich nicht, aber sie scheint mir ganz ok zu sein. Deinen Zug 13. ... Tfe8 finde ich völlig in Ordnung und sinnvoll. Der große Fehler war natürlich 15. ... h6. Statt dessen würde 15. ... Sf6 die Stellung ganz normal weiterführen, aber das weißt du sicherlich auch selber.
Als Plan fällt mir spontan ein, dass 13. ... Sd5 vielleicht gar nicht schlecht wäre. Im Falle von 14. Sxd5 cxd5 kannst du versuchen am Damenflügel Faxen zu machen mit Minoritätsangriff oder so. Falls 14. Se4 kommt, machst du einfach 14. ... Sb4, tauschst den weißen weißfeldrigen Läufer, spielst Tae8 und drückst e5 durch, vielleicht auch mit Unterstützung von f6 (da f6 sinnvoll Zwecks Schutz deines Königs sein kann). Naja - ist nur mal ein Vorschlag, aber ich bin kein Spezialist in solchen Stellungen...
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 3 ( permalink)

01.08.2007, 15:36
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Danke für die Antwort, Schackel.
15. ..., h6 war natürlich ein Fehler, aber ich hab ihn aus Mangel an Alternativen gespielt. 15. ..., Sf6 16. Dh4 und 17. Lg5 verliert auch, oder?
Auch über 15. ..., f5 hab ich noch nachgedacht, aber damit ist die Stellung wahrscheinlich auch langfristig ruiniert. Als ich das erkannt hab, hab ich eher lustlos 15. ..., h6 gespielt und innerlich schon aufgegeben.
Ich hab die Stellung mittlerweile auch mit Hilfe einer Engine analysiert, und denke inzwischen, dass die Aufstellung Dc7/Ld6 nicht sinnvoll war. Meine Figuren haben kaum Felder. Wahrscheinlich hätte ich Weiß vorher schon aggressiver belästigen sollen. 10. ..., Db4 fand ich während der Partie zu riskant, aber im Nachhinein war es wahrscheinlich doch aussichtsreicher.
Aber gut, ungenaue Züge können passieren. Was mich mehr belastet, ist meine Hilflosigkeit in solchen "ungefähr ausgeglichenen" Stellungen einen geeigneten Plan zu finden. Nicht so sehr einzelne Varianten (darin verstricke ich mich immer zu schnell), sondern das Auffinden des "Großen Ganzen", das Erfassen des Wesens der Stellung. Ich weiß aber auch nicht so richtig, wie man das trainieren kann.
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 4 ( permalink)

01.08.2007, 16:26
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Aktiver
DWZ/Elo: 2112/2086
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Registriert seit: 07.2007
Ort: Wien
Beiträge: 45
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Ich benutze keine Engine und es kann sein, dass ich irgendwelche Abwicklungen übersehe, aber nach
15. ........ Sf6
16. Dh4 Dd8
17. Lg5 h6
18. Lxh6 gxh6
19. Dxh6 Lf8
kann schwarz doch mit Chancen weiterkämpfen, oder nicht?
Wenn du dich in einer Stellung befindest und keine Ahnung hast, dann solltest du prinzipielle Überlegungen anstellen:
- welche meiner Figuren kann ich besser stellen?
- welche gegnerische Figur stört mich? kann ich sie vielleicht abtauschen?
usw.
Daher schlug ich auch 13. ... Sd5 vor mit der Idee den weißfeldrigen Läufer abzutauschen, weil ich glaube, dass das eine Verbesserung der schwarzen Stellung darstellt.
Sonst schau dir Partien von GMs an. Die werden dir einige Pläne zeigen, die man in solchen Stellungen anwenden kann. Ich empfehle sehr Partien von Botwinnik - er hatte immer einen Plan
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 5 ( permalink)

03.08.2007, 10:27
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Zitat:
Zitat von Schackel
Wenn du dich in einer Stellung befindest und keine Ahnung hast, dann solltest du prinzipielle Überlegungen anstellen:
- welche meiner Figuren kann ich besser stellen?
- welche gegnerische Figur stört mich? kann ich sie vielleicht abtauschen?
usw.
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Hallo,
das Prinzip ist mir bekannt, aber ich glaube, in der Praxis reicht das nicht aus, weil man dann die Figuren auch schnell auf falsche Felder stellt.
In der Stellung hab ich ja auch genauso gehandelt. Die Türme standen am schlechtesten, also wollte ich sie ins Spiel bringen.
Nur: wo gehören sie hin? Stehen die Türme auf der f-, e-, d- oder c-Linie am besten? Um das zu entscheiden, braucht man doch eine ungefähre Vorstellung, wie es überhaupt langfristig weitergehen soll. Und diese Vorstellung hatte ich hier nicht.
Danke für den Tip mit Botwinnik.
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 6 ( permalink)

03.08.2007, 10:39
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
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Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
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Zitat:
Zitat von Milian
Nur: wo gehören sie hin? Stehen die Türme auf der f-, e-, d- oder c-Linie am besten? .
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Grundsätzlich auf denen, die offen sind. Wenn es keine offenen gibt, tun es halb-offene, die man dann öffnet genauso
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Stark angefangen, stark nachgelassen... Beitrag # 7 ( permalink)

03.08.2007, 12:51
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Kenner
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Registriert seit: 06.2005
Beiträge: 127
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Ja, aber woher weiß ich, ob ich
1. besser die e- oder die c-Linie versuchen soll zu öffnen
und
2. ob die jetzt halboffene d-Linie vielleicht bald wieder geschlossen wird, weil Sd5 angebracht ist?
Das ist ja mein Problem. In dieser Stellung kann man nur dann die Türme sinnvoll aufstellen, wenn man weiß, wie sich die Bauern im Zentrum verhalten werden. Ergo: Wie komme ich zu einem entsprechenden Plan?
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