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Eigene Partien Schach

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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #1 (permalink)  
Alt 30.04.2007, 07:22
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Probleme bei der Planfindung (c4 e5)

Hallo,

nach

1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. g3 Bb4 4. Bg2 Nc6 5. a3 Bxc3 6. dxc3 h6 7. Nf3 0-0 8.
0-0 d6 9. Ne1 Be6 10. b3 Qd7 11. f3 Bh3 12. Rf2 Bxg2 13. Nxg2

war ich mit Schwarz wieder am Zug.

Ein Standardplan besteht für Schwarz darin, nach erfolgtem oder versuchtem Tausch der weißfeldrigen Läufer den Springer von f6 nach h7 zu spielen, um f5 und f4 folgen zu lassen und den weißen König anzugreifen.

Nachdem in der vorliegenden Stellung jedoch Springer, Läufer und g-Bauer das Feld f4 unter Kontrolle haben, erschien mir diese Idee kaum realisierbar. Zudem scheitert sofortiges Sh7 ohnehin an c5, wonach Weiß Gegenspiel auf der D-Linie bekommt.

An dieser Stelle habe ich lange überlegt, jedoch trotz der bisherigen, teils schwächeren Züge von Weiß keinen zufriedenstellenden Plan gefunden.

Hat jemand von euch eine Idee?

Schöne Grüße
ermattet

Geändert von thinkoutsidethebox (01.05.2007 um 00:04 Uhr)
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #2 (permalink)  
Alt 30.04.2007, 16:34
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Sorry

Der 13. weiße Zug lautet Nxg2.

Der Springer hat also auf g2 geschlagen und nicht der Turm. Ich exkulpiere mich im Hinblick auf den vorhandenen Restalkohol zu dieser frühen Stunde
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #3 (permalink)  
Alt 01.05.2007, 00:07
Benutzerbild von thinkoutsidethebox
thinkoutsidethebox
GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
 
Registriert seit: 11.2006
Ort: Wien
Beiträge: 469
habs jetzt mal ausgebessert, obwohl´ich sowas sehr ungern mache (genauso wie beiträge löschen, selbst wenn es sich um spam handelt).
das kannst du übrigens soweit ich weiß auch ohne probleme selbst machen wenn du unter deinem beitrag rechts auf 'ändern' klickst. Das zu wissen ist Goldwert
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #4 (permalink)  
Alt 01.05.2007, 02:22
Dracula
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 53
Besseres seh ich auch nicht. Für f5-f4 würde ich g7-g5 zu Hilfe nehmen.
Nach 11. -f3 hätte ich nicht mehr Lh3 gezogen, sondern sofort Sh5.
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #5 (permalink)  
Alt 01.05.2007, 03:52
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
...An dieser Stelle habe ich lange überlegt, jedoch trotz der bisherigen, teils schwächeren Züge von Weiß...
Die Rochade von Weiß war verfrüht, aber es ist ja ein häufiger Fehler das man ohne zu überlegen rochiert nachdem der Gegner rochiert hat. Von 9. Ne1 bin ich auch nicht überzeugt.
Allerdings vermeide ich bei deutlich schwächeren Gegner in normalen Turnierpartien wohl (auch?) manchmal scharfe, taktisch geprägte Varianten durch suboptimale Züge und wenn es nicht funktioniert wechsle ich durch suboptimale Züge in äußerst scharfe Varianten - natürlich spiele ich keine suboptimalen Züge durch die ich in eine Verluststellung kommen könnte, zumindest nicht mit Absicht.

Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
...keinen zufriedenstellenden Plan gefunden.

Hat jemand von euch eine Idee?...
13...Na5?! mit ...b5 ist interessant.
13...a5!? mit ...a4 ist komplex.
13...e4 ist flexibel.
13...b6 ist abwartend.
13...g5? ist provozierend.
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #6 (permalink)  
Alt 01.05.2007, 16:23
ermattet
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
Erst einmal danke für eure inhaltlichen Antworten.

@ Dracula

Sh5 im elften Zug mit der Absicht, f5 und f4 folgen zu lassen, ist wohl wirklich eine interessante Idee. Ich habe Lh3 recht schematisch gespielt mit dem Gedanken, die (potentiell) stärkste weiße Figur abzutauschen.

Andererseits: nach Sh5 und e2-e4 droht Weiß jederzeit, mittels f4 den Springer auf h5 mit der Dame auf d1 anzugreifen. Daher weiß ich nicht, ob Sh5 wirklich so eine gute Idee gewesen wäre, oder ob taktische Erwägungen dagegen sprachen, das Pferd so zu exponieren.

@ RemiM

> Die Rochade von Weiß war verfrüht, aber es ist ja ein häufiger Fehler das man ohne zu überlegen rochiert nachdem der Gegner rochiert hat.

Angesichts der weißen Damenflügelbauernstruktur dürfte die lange Rochade einem Himmelfahrtskommando gleichkommen.

> Von 9. Ne1 bin ich auch nicht überzeugt.

Ich auch nicht, allerdings nur deswegen, weil danach der Abtausch der weißfeldrigen Läufer beschlossene Sache ist. Generell weiß ich aber nicht, ob die weiße Idee, den Springer allmählich nach d5 zu spielen, so sehr von der Hand zu weisen ist.

> 13...Na5?! mit ...b5 ist interessant.

Schöne Idee, ja.... mit weißfeldrigem Läufer auf e6 ist dieses Vorgehen womöglich sogar trotz des zu beachtenden f3-f4 mit Angriff auf den Turm a8 noch interessanter.

> 13...a5!? mit ...a4 ist komplex.

Dann hab ich komplex gespielt *lacht*

Hab vor a5 allerdings Sc6-e7 und Dc6 gespielt, um die weiße Bauernformation etwas zu lähmen. Ich kam mir dabei etwa so vor, als hätte ich Nimzoindisch gespielt...


> 13...e4 ist flexibel.

e4 ist auch der einzige Zug, den Fritz 8 ernsthaft in Erwägung zog. Er gibt Schwarz außerdem dauernden Raumvorteil und das Feld e5 für den Springer. Schade halt, dass Fritz mir keine Pläne sagen kann


> 13...b6 ist abwartend.

Nach Lc1-e3 und irgendwelchen Dame- und Turmzügen von Weiß hätte ich vermutlich mit dem Abwarten sowieso aufhören müssen.

> 13...g5? ist provozierend.

*hihi*
Er hätte sicher nicht f3-f4 gezogen, bevor er auf der F-Linie verdoppelt hätte.

Danke für die zahlreichen Inspirationen.
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #7 (permalink)  
Alt 02.05.2007, 00:04
Kongo
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 20
Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
> Die Rochade von Weiß war verfrüht,...
0-0 geht i.O.
Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
Generell weiß ich aber nicht, ob die weiße Idee, den Springer allmählich nach d5 zu spielen, so sehr von der Hand zu weisen ist.
Das ist bei dc3 total üblich.
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #8 (permalink)  
Alt 02.05.2007, 03:02
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Zitat:
Zitat von RemieM Beitrag anzeigen
Die Rochade von Weiß war verfrüht, aber es ist ja ein häufiger Fehler das man ohne zu überlegen rochiert nachdem der Gegner rochiert hat. Von 9. Ne1 bin ich auch nicht überzeugt.
Allerdings vermeide ich bei deutlich schwächeren Gegner in normalen Turnierpartien wohl (auch?) manchmal scharfe, taktisch geprägte Varianten durch suboptimale Züge und wenn es nicht funktioniert wechsle ich durch suboptimale Züge in äußerst scharfe Varianten - natürlich spiele ich keine suboptimalen Züge durch die ich in eine Verluststellung kommen könnte, zumindest nicht mit Absicht.
Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von RemieM Beitrag anzeigen
Die Rochade von Weiß war verfrüht, aber es ist ja ein häufiger Fehler das man ohne zu überlegen rochiert nachdem der Gegner rochiert hat....
Angesichts der weißen Damenflügelbauernstruktur dürfte die lange Rochade einem Himmelfahrtskommando gleichkommen.
Zitat:
Zitat von Kongo Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von RemieM Beitrag anzeigen
Die Rochade von Weiß war verfrüht,...
0-0 geht i.O.
Das ist bei dc3 total üblich.
Ich vermute Weiß kennt den Standardplan von ermattet und hat mit
6. dxc3!?
8. 0-0?! ist provozierend
9. Ne1?!
zum einen darauf spekuliert das ermattet strategisch nach Schema F spielt und zum anderen sich schlicht nicht auf einen Königsangriff von ermattet hat einlassen wollen.
ermattet ist darauf zwar nicht ganz hereingefallen und hat den strategischen Test von Weiß einigermaßen bestanden, aber Weiß kann immer noch mit einem Königsangriff auch die Taktik und Verteidigung von Schwarz testen - bei einem Königsangriff reagieren viele Verteidiger auch überängstlich.

Bei der Rochade ist es so wie mit den berühmt-berüchtigten a3, h3, a6 und h6. Es ist nicht sinnvoll zu rochieren nur weil man rochieren kann oder gerade der Gegner rochiert hat. Statt 8. 0-0?! könnte Weiß z.B. seinen Doppelbauern auflösen oder den Königsangriff einleiten.


Zitat:
Zitat von ermattet Beitrag anzeigen
Zitat:
Zitat von RemieM Beitrag anzeigen
13...b6 ist abwartend.
Nach Lc1-e3 und irgendwelchen Dame- und Turmzügen von Weiß hätte ich vermutlich mit dem Abwarten sowieso aufhören müssen.
Beim 14. Zug hat Schwarz mehr Informationen um die beste Gegenstrategie auswählen zu können. Der Nachteil ist das Weiß die im Augenblick vernünftigen Strategiemöglichkeiten von Schwarz einschränken kann. Ich seh gar keinen weiteren Abwartezug.

Geändert von RemieM (03.05.2007 um 01:10 Uhr) Grund: "4. dxc3!?" durch "6. dxc3!?" ersetzt. Schreibfehler.
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #9 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 00:38
Dracula
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 53
Zitat:
Zitat von RemieM Beitrag anzeigen
Ich vermute Weiß kennt den Standardplan von ermattet und hat mit
4. dxc3!?

Statt 8. 0-0?! könnte Weiß z.B. seinen Doppelbauern auflösen oder den Königsangriff einleiten.
Ist das forciert?
Es war 5.a3?!, ein Tempoverlust und 6.dc3!?
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  Probleme bei der Planfindung (c4 e5) Beitrag #10 (permalink)  
Alt 03.05.2007, 01:30
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Zitat:
Zitat von Dracula Beitrag anzeigen
Ist das forciert?
Es war 5.a3?!, ein Tempoverlust und 6.dc3!?
Hatte mich verschrieben. Hab 6. dxc3!? gemeint. 5. a3 find ich OK.
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