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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 1 ( permalink)

13.12.2006, 00:45
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
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Sizilianisch falsch gespielt!
Die letzte Runde der Vereinsmeisterschaft. Bisherige Ausbeute: Zwei Pünktchen aus sechs Runden (2/6). Dabei hätten es mal eben vier sein können. Irgendwie läuft es bei mir gerade überhaupt nicht und ich denke, das liegt zum Hauptteil am Studium. Aber grundsätzlich habe ich ohne hin arge Probleme in der Eröffnung. Ein Beispiel:
[Event "Bille SC-VM"]
[Site "Hamburg"]
[Date "2006.12.12"]
[Round "7"]
[White "Gegner"]
[Black "chessychess"]
[Result "½/½"]
[PlyCount "70"]
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 e6 4. d4 cxd4
5. Nxd4 Be7 6. Bf4 Qb6 7. Nb3 e5 8. Be3 Qc7 9. Qd5 Nd8 10. Nc3 a6 11. O-O-O d6
12. f4 Be6 13. Bb5+ axb5 14. Nxb5 Qd7 15. Nxd6+ Bxd6 16. Qxd6 Qxd6 17. Rxd6
exf4 18. Bxf4 Ne7 19. Rhd1 O-O 20. R1d3 Ndc6 21. a3 Rfc8 22. Nc5 Bc4 23. Rc3 b5
24. Nd7 Rd8 25. Nb6 Rab8 26. Nxc4 bxc4 27. Rxc4 Rxd6 28. Bxd6 Rd8 29. e5 f6 30.
Bc7 Rf8 31. exf6 Rxf6 32. Rf4 Rg6 33. Rf2 Nd5 34. Bg3 Re6 35. Rd2 Nde7 Ich biete Remis und aus die Maus.
Im 15 Zug hat auch mein Gegner Remis geboten, aber da wollte ich noch spielen. So richtig versaut habe ich die Partie mit 21..Tfc8, aber da war ich weniger als ideenlos.
Interessant wäre vielleicht 18..Sf6 19.e5 Sd7 20.Thd1 Sc6 gewesen mit Angriff auf e5 und Idee der langen Rochade, um den König gleich am Damenflügel zu haben, wenn die gegnerischen Bauern ihren Vorwärtsdrang nicht unter Kontrolle halten können.
Am Ende also ein glückliches Remis. Übrigens das erste Mal, dass ich eins geboten habe  ! Hätte normalerweise auch weiter gespielt, aber mit 11 Minuten gegen 57 in dieser schwierigen, ja verlorenen Stellung (technisch vielleicht haltbar, aber dieses Niveau hab ich nie und nimmer) war's wohl das beste was mir in dieser Partie einfiel. 
Kommentare jeglicher Art erwünscht.
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 2 ( permalink)

13.12.2006, 16:24
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Einsteiger
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Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 11
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Warum nicht 5.-Sf6 oder 6.-Sf6
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 3 ( permalink)

13.12.2006, 19:18
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
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Also 5..Sf6 nicht, wegen 6.Lg5, wollte ich halt nicht. Und im sechsten Zug hab ich mich halt für 6..Db6 entschieden. 6..Sf6 wäre wohl besser, wobei Fritz mir 6..d6 vorschlägt.
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 4 ( permalink)

14.12.2006, 01:08
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Einsteiger
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Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 11
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5.Nxd4 Sf6 6.Lg5 Da5+
5. Nxd4 Be7 6.Sb5!?
5. Nxd4 Be7 6. Bf4 Qb6 7. Nb5!?
Ich vermisse a6.
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 5 ( permalink)

14.12.2006, 22:26
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alter Hase
DWZ/Elo: 1802
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Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
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Hallo!
Ich habe mir Deine Partie einmal angesehen. Hier meine Anmerkungen.
I.
7. ... e5 ist meiner Meinung nach schwach. Zum einen generell, da der Zug d5 schwächt und vor allem die Diagonale des Lc4 öffnet, zum anderen hätte Weiß meiner Meinung nach ein interessantes Figurenopfer bringen können, indem er 8. Dd5! spielt. Dieser Zug kam in der Partie einen Zug später, wobei noch die Züge Le3 und Dc7 eingeschaltet wurden. Die in der Partei gespielte Verteidigung Sd8 wäre deswegen nach 8. Dd5 nicht möglich, da dann der Bauer e5 nicht gedeckt ist und Weiß Dxe5 oder Lxe5 spielen kann. Auch die Verteidigung 8. ... Sh6 sieht wegen 9. Lxh6 gxh6 10. Dxf7+ Kd8 11. 0-0 nicht gut aus, da Weiß Materialvorteil und Initiative hat. Bleibt also nur noch die Annahme des Opfers. Nach 8. ... exf4 spielt Weiß 9. Dxf7+ Kd8 10. Dxg7 Lf6 11. Df8+ Kc7 12. Sc3! und der weiße Entwicklungsvorsprung und die unsichere Königsstellung des Schwarzen sollten den geringen Materialnachteil mehr als kompensieren. Insbesondere muss sich Schwarz Gedanken machen, wie er die Drohung Sd5+ pariert. Was meinten Fritz oder Dein Vereinsvorsitzender zu dieser Möglichkeit?
II.
Auch ich bin der Meinung, dass 21. ... Tfc8 verfehlt ist. Die aufgestellte Drohung ist leicht zu parieren, zudem zwingt es Weiß nur zu einer Verbesserung seiner Figurenstellung. Ich hätte 21. ... Tfd8 gespielt. Meiner Meinung nach sollte Schwarz versuchen den Druck auf seine Stellung zu verringern und ins Endspiel überzugehen, da das Endspiel mit S vs. 2B wahrscheinlich für Schwarz günstiger ist. Nach 21. ... Tfd8 wird zumindest ein Turmpaar getauscht.
III.
Nach 29. ... f6 hätte ich 30. Lxe7 Sxe7 31. exf6 gxf6 32. Tc7 gespielt. Danach ist Weiß seine einzige Schwäche los, außerdem hat er die schwarze Bauernstruktur am Königsflügel verschlechtert und einen aktiven Turm. Ich hätte in dieser Stellung lieber Weiß.
Mit freundlichen Grüßen
Klaus
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 6 ( permalink)

14.12.2006, 22:51
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Einsteiger
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Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 11
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Zitat:
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Zitat von klaus74
7. ... e5 ist meiner Meinung nach schwach. Zum einen generell, da der Zug d5 schwächt und vor allem die Diagonale des Lc4 öffnet
Sc3...
Drohung Sd5
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3.-e6 war nämlich die total richtige Reaktion auf Lc4
e5 wäre erst als Reaktion auf Sb5 erzwungen.
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 7 ( permalink)

14.12.2006, 23:34
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
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Danke für deine Mühe klaus74.
I.
Weder Fritz nocht mein Vorsitzender haben diese Möglichkeit des Opfers erwähnt, dafür hast du mich damit ganz schön geschockt. Es ist einfach erschreckend, wenn man feststellt, (vorgeführt bekommt  ) dass man noch schlechter gespielt hat, als man ohnehin schon angenommen hat. 
Der angesprochenen Drohung kann wohl nur mittels Abstausch auf c3 effektiv begegnet werden. 12..Lxc3 13.bxc3 Sge7 ist meine spontne Idee.
Fritz gibt 7..d5 8.Le2 Sf6 an, (womit er 7..e5 indirekt ebenfalls bemängelt, genau wie mein Vorsitzender) wobei ich den Rückzug des Läufers nicht verstehe (Analyseniveau zu hoch?): 8.exd5 und nun kann Schwarz nicht 8..exd5 wegen 9.Sxd5 mit Drohung 10. Sc7+ spielen. Vielleicht 8..e5 9.dxc6 exf4 10.cxb7 Lxb7 11.0-0! Sieht nicht wirklich rosig aus für Schwarz 
II.
Im Prinzip habe ich genau das während der Partie auch gedacht, also, dass ich meinen b-Bauern halten muss und vielleicht doch lieber den Turm auf der d-Linie postiere. Warum ich letztlich nicht so gepielt habe, weiß ich auch gar nicht. 22.Sc5 hab ich gesehen, jedoch an dieser Stelle 24.Sd7 übersehen, was die direkte Folge von 21..Tfc8 war.
III.
Genau damit habe ich ebenfalls gerechnet (innerlich endgültig aufgebend) und war sehr glücklich, dass es nicht so gekommen ist (übrigens gibt Fritz die gleiche Variante an). Mein Gegner sagte nach der Partie, dass er nach 29..f6 30.Lc7 mit 30..Td7 oder 30..Tc8 gerechnet hat und nach jeweils 31.exf6 Txc7 32.fxe7 Kf7 mittels 33.b4 und 34.b5 die Figur zurück gewinnen wollte, was ich zum Glück leicht durchschauen konnte und 30..Tf8 fand.
ps: Allgemein zu Fritz: Ich fertige Vollanalysen mit Fritz8 an, jedoch ist aufgrund der Einstellungsmöglichkeiten unterschiedliches vom Ergebnis zu halten. Es ist halt die Frage, wie man bestmöglich die Maschine konfiguriert, um ein für einen selbst optimales Ergebnis zu erhalten. Ich analysiere ohne feste Tiefe mit Schwelle 30 (0,3 Bauerneinheiten) und 60 Sekunden (Mittelwert) pro Zug.
@ratdad
Damit hast du natürlich Recht. Das wurde mir nach 9.Dd5 mehr als klar, trotzdessen ich bereits bei Ausführung von 3..e6 wusste, dass es die direkte Verteidigung gegen den Lc4 ist.  Hab wohl noch einiges zu lernen.. .
Geändert von chessychess (14.12.2006 um 23:41 Uhr)
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 8 ( permalink)

15.12.2006, 15:38
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alter Hase
DWZ/Elo: 1802
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Registriert seit: 08.2006
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Zitat:
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Zitat von chessychess
Der angesprochenen Drohung kann wohl nur mittels Abstausch auf c3 effektiv begegnet werden. 12..Lxc3 13.bxc3 Sge7 ist meine spontne Idee.
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Danach folgt 14. Dxh8 und Weiß hat überwältigenden Materialvorteil und die bessere Stellung. Nach der kurzen Rochade kann er dann den schwarzen König aufs Korn nehmen. Allerdings finden sich keine brauchbaren Züge, weswegen diese Variante wohl für Weiß gewonnen ist. Wenn überhaupt muss das Schwarze Spiel vorher verbessert werden! Dies wäre ein interessanter Startpunkt für eine Analyse im Verein.
Mit freundlichen Grüßen
Klaus
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Sizilianisch falsch gespielt! Beitrag # 9 ( permalink)

15.12.2006, 17:42
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Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
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Beiträge: 944
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13..Sce7 muss es natürlich heißen, denn es droht 14.Lxg8. Aber auch dann hat Schwarz genügend Probleme ins Spiel zu finden. Ja, die Variante ist gefährlich.
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06.01.2007, 03:11
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Erfahrener Benutzer
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Registriert seit: 10.2006
Beiträge: 73
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Hallo chessychess,
du sagst, du hättest Probleme in der Eröffnungsphase. Das ist natürlich sehr schade, weil es bekanntlich sehr mühseelig ist, eine zu Anfang vermurkste Stellung später noch mühsam zurecht zu biegen (falls es denn überhaupt gelingt).
Hast du mal daran gedacht, den C-Bauern stehen zu lassen und Französisch zu spielen? Auch dort musst du Theorie kennen, aber die Varianten sind nicht so eklig scharf... bei mancher sizialianischen Variante sollte man ja - auch auf Ebene unterhalb der 2. Bundesliga  - durchaus 15 oder mehr Züge Theorie genau kennen, um nicht überrollt zu werden. Demgegenüber hast du im Franzosen eher einen roten Faden, der strategisch gefärbt ist, aber dennoch reichlich Raum für Taktik lässt (ich sage nur: "Qualitätsopfer auf f3" *lacht*).
Ansonsten, es gibt von dem Chessgate-Verlag ein Video von Mathias Wahls namens "Die Geheimnisse des Igels"... womöglich hilft dir das, im Sizilianer fit zu werden. Ohne Fitness darin überhaupt c5 zu spielen, das zeugt schon von Mut!
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08.01.2007, 14:10
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Kenner
DWZ/Elo: 2211/2257
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Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 115
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So, ich habe mir die Partie jetzt mal bis zum 20. Zug angeschaut, dazu gibt es schon ein bisschen was zu sagen :
I. 5. ... Sf6
Du sagst, du hattest Angst vor 6.Lg5 aber nach Da5+ 7. Ld2 De5 8. Sxc6 Dxe4+
nebst Dxc6 hat Schwarz einfach den Bauern e4 gewonnen.
Ich halte für Weiß eher etws wie Sc3 für angebracht, hier kann Schwarz nun aber, weil er noch nicht d6 gespielt hat, mit Lb4 fortsetzen, nun muss Weiß den Bauern e4 decken, tut er dies nicht, darf man keine Angst haben auf c3 zu tauschen und den Läufer abzugeben wenn Weiß mit dem b-Bauern wieder nehmen muss, allerdings nicht sofort, da nach z.B.
7. 0-0 Lxc3
8. bc Sxe4
Weiß gut Dg4 spielen kann.
Stattdessen sollte Schwarz zuerst 7. ... a6 spielen um eventuelles Sb5 zu verhindern, Weiß steht weiterhin dem Problem mit dem Bauern e4 gegenüber, spielt er jetzt
8. Le3 dann Lxc3
9.bc Sxe4
10. Sxe4 Dg4
11. Dg4 d5
12. Dxg7 Df6
Auch wenn Weiß hier das Läuferpaar hällt, sollte Schwarz wegen dessen desolater Bauernstruktur und der Kontrolle des Zentrums einen leichten Vorteil haben, zu beachten ist: Versucht man d5 einen Zug vorher kann Weiß Lb5 antworten.
Spielt Weiß hier den natürlichen Zug 6.Sc3 Lb4 7. f3 antwortet Schwarz mit 7. ... d5 und dann auf 8.Lb5 mit 8. ... Db6 wonach der Springer d4 hängt, und Weiß ist gezwungen auf c6 zu nehmen und nach 9. .... bxc muss er 10.Ld3 ziehen, Weiß wird die nächsten Züge nicht zur Rochade kommen und es ist zu klären ob 10. ... d4 dann nicht vielleicht schon entscheidend ist, nach 11. a3 La5 12. b4 Lxb4 13.ab Dxb4
Le7 ist aber auch in Ordnung.
Lf4 von Weiß finde ich irgendwie komische, ich denke zumindest nicht, dass der Läufer dort richtig platziert ist.
6. ... Db6 ist fragwürdig, was ist wenn Weiß
7. Sb5 antwortet?
nach
7. ... e5
8. Dd5 ef
9.Dxf7+ Kd8
10. Dxg7 steht Weiß wahrscheinlich auf Gewinn, aber ich habe nur kurz drüber geschaut.
Auch nach Sb3 weiss ich nciht wirklich, was die Dame auf b6 will, auch wenn der Psringer nun schlechter steht.
Die nächsten Züge nach e5 sind relativ forciert, dass Weiß eine Figur, ich weiß nicht, einstellt oder opfert, naja.
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11.01.2007, 10:13
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GM des Forums
DWZ/Elo: ELO 1700
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ich finde dass der weiße an dem ausgang aus der theorie schuld war
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