Ich gegen PC :)

Dxg4 · 30.10.2006, 19:18

hi,

ich habe hier mal eine Partie von mir(weiß) gegen meinen Schachcomputer auf der Stufe wo er 3 Halbzüge vorausberechnet.

Wäre schön wenn ihr mir grob sagen könntet
a) Was gut/schlecht war
b) Wo meine Stärken/Schwächen sind
c) Was ich gaaanz ungefähr für eine Spielstärke habe

1. c4 Sf6
2. Sc3 c5
3. g3 d5
4. cxd5 Sxd5
5. Lg2 Sxc3
6. bxc3 e5
7. e3 Sc6
8. Dc2 Le6
9. Se2 Ld5
10. 0-0 Lxg2
11. Kxg2 Df6
12. d4 cxd4
13. cxd4 Td8
14. Lb2 Lb4
15. dxe5 Sxe5
16. Da4+ Dc6+ (hier hab ich dummerweise nicht gesehen dass ich bei der Schachabwehr selber im Schach stehe

)
17. Dxc6 Sxc6
18. Lxg7 Tg8
19. Lc3 Lxc3
20. Sxc3 Td3
21. Se4 Ke7
22. Sc5 Td2
23. Sxb7 Tb8
24. Tfc1 Txb7
25. Txc6 Tb2
26. Tf1 Txa2
27. Tc1 Kd6
28. h4 Txf2 (warum er das gemacht hat, ist mir ein Rätsel)
29. Txf2 Txf2
30. Kxf2 Kd5
31. Kf3 f5
32. Ta1 h5
33. Txa7 Kc5
34. Ta5+ Kb6
35. Txf5 Kc7
36. Txh5 Kd7
... 1:0

02.11.2006, 04:38

Zitat:

Zitat von Dxg4

hi,
28. h4 Txf2 (warum er das gemacht hat, ist mir ein Rätsel)
29. Txf2 Txf2
30. Kxf2 Kd5
31. Kf3 f5
32. Ta1 h5
33. Txa7 Kc5
34. Ta5+ Kb6
35. Txf5 Kc7
36. Txh5 Kd7
... 1:0

Vielleicht lag es ja an der 3-Halbzüge-Beschränkung

Brechi

Dxg4 · 02.11.2006, 14:34

hm, das kann eigentlich nicht sein.

Ich glaube, dass es auch mehr als 3 Halbzüge waren, nur ich hab die Anleitung von dem PC nicht hier in meiner Wohnung, aber Fakt ist, dass es 8 Anfängerstufen gibt, 8 mit Zeitlimit und 8 mit Halbzug-Limit.

Und ich muss sagen, in Partien, die ich vorher gegen ihn auf der gleichen Stufe gespielt hab, hat er teilweise schon Kombinationen über mehr als 3 Halbzüge ausgepackt.

Ich fahr aber morgen heim, da guck ich nochmal nach

Dxg4 · 07.11.2006, 10:06

irgendwie antwortet hier niemand...

liegts daran dass die partie nicht in "chessbase" geschrieben ist? ich hab nämlich keinen editor, aber ich schreibs gerne um wenn bedarf besteht und mir jemand sagt wie

07.11.2006, 15:22

Die meisten Leute in diesem Forum wollen nur rumstänkern und rummeckern. Sei froh, dass nur ich Dir antworte....

Brechi

Dxg4 · 07.11.2006, 16:16

ich glaub einfach dass sich niemand an meine Partie traut, weil sie mit 4-dimensionalen Gedankengängen und Matrizenberechnungen gespielt wurde und jedem dabei der Kopf platzen würde

ich bin ein Anfänger, für einen geübten Spieler dauert das doch keine 5 Minuten hier mal eine kleine Schätzung abzugeben oder?

chessychess · 07.11.2006, 16:41

Also zunächst mal ist es verständlich, dass ein Anfänger ohne irgendwelche Anhaltspunkte trotzdem gern wüsste wie stark er denn ungefähr ist. Dennoch kann man dies nur sehr, sehr, sehr, sehr schlecht einschätzen. Deshalb gibt es eine Formel, mit der man einigermaßen die Spielstärke berechnen kann, jedoch auch nicht einfach so. Gewertete Gegner sind Voraussetzung.

Nun zu deinem Spiel:
1) Man kann aus einer Partie heraus überhaupt sehr wenig schließen. Höchstens, dass dir die Gangart der Figuren geläufig ist oder womöglich kann man noch erkennen, dass du zwei, drei Züge im Voraus rechnen kannst. Da müsst du einfach mehr Partien als Grundlage haben.

2) Was schon mal gar nicht geht, ist die Spielstärke einzuschätzen, wenn du gegen einen Gegner spielst, der absichtlich Fehler begeht (28..Txf2)! Da kann man nie wissen, was du gespielst hättest, würde der Gegner alles von dir fordern, bzw. an welcher Stelle er noch so Lapsuse eingebaut hat. Das verzerrt das ganze Spiel.

3) Eigentlich ist dieser Thread für Turnierpartien gedacht. Partien also, die ernsthaft gespielt wurden. Bei Partien gegen einen Comp ist das so eine Sache, insbesondere, da man gar nicht weiß, mit welcher Bedenkzeit du gespielt hast. Je kürzer die Zeit, umso weniger Aussagekräftig das Resultat einer Partie. Näheres kannst du hier nachlesen.

Das werden die Hauptgründe sein, warum dir niemand bisher geantwortet hat. Es ist alles in allem doch ganz schön unsinnig einen ernsthaften Versuch zu unternehmen, dir gescheihte Antworten zu geben. Nimm es nicht persönlich, es ist aufgrund der Faktoren einfach so.

Dxg4 · 07.11.2006, 20:14

Zitat:

Zitat von chessychess

1) Man kann aus einer Partie heraus überhaupt sehr wenig schließen. Höchstens, dass dir die Gangart der Figuren geläufig ist oder womöglich kann man noch erkennen, dass du zwei, drei Züge im Voraus rechnen kannst. Da müsst du einfach mehr Partien als Grundlage haben.

ja aber man kann doch in etwa sagen, welche Züge an manchen Stellen besser/schlechter waren oder nicht?

Zitat:

Zitat von chessychess

2) Was schon mal gar nicht geht, ist die Spielstärke einzuschätzen, wenn du gegen einen Gegner spielst, der absichtlich Fehler begeht (28..Txf2)! Da kann man nie wissen, was du gespielst hättest, würde der Gegner alles von dir fordern, bzw. an welcher Stelle er noch so Lapsuse eingebaut hat. Das verzerrt das ganze Spiel.

tut er nicht! er hat wie gesagt 8 Anfängerspielstufen, wo er absichtlich Fehler begeht, bzw. schwächere Züge nimmt, dann hat er noch 8 Stufen auf Zeit und 8 auf Halbzüge, wo er aber immer den stärksten Zug nimmt.
Das Txf2 hab ich auch nicht verstanden und ich habe es sogar nochmal zurückgenommen und ihn neu berechnen lassen aber es kam wieder der gleiche Zug bei raus

Zitat:

Zitat von chessychess

3) Eigentlich ist dieser Thread für Turnierpartien gedacht. Partien also, die ernsthaft gespielt wurden. Bei Partien gegen einen Comp ist das so eine Sache, insbesondere, da man gar nicht weiß, mit welcher Bedenkzeit du gespielt hast. Je kürzer die Zeit, umso weniger Aussagekräftig das Resultat einer Partie.

kann ich solche Partien denn in einem anderen Forum analysieren lassen?

Pat(t-Set)zer · 07.11.2006, 21:22

O.K. Dxg4,
ich versuche mich mal an einer kurzen Abschätzung (keine "belastbare" Analyse!):

Zitat:

Zitat von Dxg4

hi,

ich habe hier mal eine Partie von mir(weiß) gegen meinen Schachcomputer auf der Stufe wo er 3 Halbzüge vorausberechnet.

Wäre schön wenn ihr mir grob sagen könntet
a) Was gut/schlecht war
b) Wo meine Stärken/Schwächen sind
c) Was ich gaaanz ungefähr für eine Spielstärke habe

1. c4 Sf6
2. Sc3 c5
3. g3 d5
4. cxd5 Sxd5

*** Bis hierhin irgendeine "Englisch"-Variante, die ich zu meiner aktiven Zeit auch einige male auf dem Brett hatte.***
5. Lg2 Sxc3
***Den Abtausch halte ich nicht für das stärkste für Schwarz. Ich glaube, ...Sc7 ist "normaler"***
6. bxc3 e5 ***Alternative:...Sc6***
7. e3 ***Ich würde Tb1 oder d3 bevorzzugen.***
.......Sc6 (***Witzig sieht ...Dd3 !?!? aus ***
8. Dc2 ***Seeehr zurückhaltend gespielt. Wie wär's mit Da4 !?***
........Le6
9. Se2 ***La3 wäre auch eine aktive Möglichkeit***
..........Ld5
10. 0-0 Lxg2
11. Kxg2 Df6 ***...Le7 oder ...Dd7 gefällt mir besser***
12. d4 cxd4
13. cxd4 Td8
14. Lb2 *** Gut! Baut Druck auf der Diagonalen auf.***
...........Lb4 *** Schlecht! Ich würde die Dame aus der Diagonalen ziehen, z.B. ...Dd6***
15. dxe5 Sxe5 ***Muss schon zwei dicke Fragezeichen bekommen. Lxe5 Dxe5 und Da4+ und Ende***

16. Da4+ Dc6+ (hier hab ich dummerweise nicht gesehen dass ich bei der Schachabwehr selber im Schach stehe

)
17. Dxc6 Sxc6
18. Lxg7 Tg8
19. Lc3 Lxc3
20. Sxc3 Td3
21. Se4 Ke7
22. Sc5 Td2
23. Sxb7 Tb8
24. Tfc1 Txb7
25. Txc6 Tb2 ***(welcher Turm? Ich vermute aus dem nächsten Zug, dass es natürlich der b-Turm war.)***
26. Tf1
..........Txa2
27. Tc1 ***Tcc1***
............Kd6
28. h4 Txf2 (warum er das gemacht hat, ist mir ein Rätsel)***Nicht nur Dir...! Der Rest erübrigt sich ja dann...***
29. Txf2 Txf2
30. Kxf2 Kd5
31. Kf3 f5
32. Ta1 h5
33. Txa7 Kc5
34. Ta5+ Kb6
35. Txf5 Kc7
36. Txh5 Kd7
... 1:0

Was war gut / Schlecht: Ich fand das weisse Spiel zwar solide, aber zu passiv. Weiss hat dann noch einen glatten Figurengewinn übersehen.
Stärken / Schwächen: sehr schwer bis unmöglich zu beurteilen aus einer Partie, von der man die Bedingungen (Bedenkzeit etc...) nicht kennt.
Spielstärke: Siehe oben. Ich weiss nicht, welcher Computer so einen einfachen Figurenverlust, wie nach ...Sxe5 übersieht.

Trotzdem: weiter so !!!

Der Pat(t-Set)zer

Dieterle · 07.11.2006, 23:14

Dank Sd5xSc3 geht 8.d4.

Brightraven · 07.11.2006, 23:14

Zitat:

Zitat von Dxg4

Das Txf2 hab ich auch nicht verstanden und ich habe es sogar nochmal zurückgenommen und ihn neu berechnen lassen aber es kam wieder der gleiche Zug bei raus

Wie Brechstange schon angedeutet hat, liegt es wohl daran, dass der Computer nur 3 Halbzüge tief gerechnet hat.
28....Txf2 29. Txf2 Txf2 Schwarz hat einen Bauern gewonnen; dass er im 4. Zug einen Turm verliert, interessiert ihn nicht.
15...Sxe5?? 16. Lxe5 Dxe5. Nach 3 HZ hat schwarz einen Bauern gewonnen; dass anschließend Da4+ nebst Dxb4 geht, sieht er erst zu spät.

Dxg4 · 08.11.2006, 00:01

Pat(t-Set)zer : Das hilt mir doch schon um einiges weiter, also erstmal danke

"Weiss hat dann noch einen glatten Figurengewinn übersehen."

ich sag mal jein. ich denke den hätte ich auch noch gefunden, nur ich hab einen Zug vorher schon ne Kombination gesucht um Schwarz den Läufer abzuluchsen. Und als ich dann gedacht hätte, sie gefunden zu haben, hab ich nicht schlecht gestaunt als ich auf einmal im Schach stand

Brightraven : Das stimmt theoretisch schon, aber auf der Stufe auf der ich das gespielt habe macht er solche Fehler nicht. Dann rechnet er 3 Züge im Voraus aber so eine Turmverdopplung hab ich schon zig mal gegen die Stufe gespielt und der PC hat eigentlich immer weitergerechnet als ich

Ich hab es jetzt nochmal neu berechnen lassen und schon auf der Stufe, die nur einen Zug berechnet zieht er Tbc2
und auf der Stufe mit 3 Zügen a5.

Keine Ahnung was da los war, vielleicht Wackelkontakt oder er is nervös geworden

gut, danke nochmal an alle, ich meld mich dann wieder, wenn ich ihn auf der nächsten Stufe abgezogen hab

PS: laut Verpackung simuliert der PC übrigens Stufen von ELO 1300-1900. Also irgendwo da bin ich dazwischen

08.11.2006, 05:13

Zitat:

Zitat von Dxg4

PS: laut Verpackung simuliert der PC übrigens Stufen von ELO 1300-1900. Also irgendwo da bin ich dazwischen

Vergiss bitte nicht, dass es sich bei den Brett-Schachcomputern immer um die Swedish-ELO handelt. Da kannst du locker 200 Punkte abziehen, um eine FIDE-ELO zu erhalten. Dann nochmal etwa 150-200 Punkte abziehen und Du hast eine DWZ

.

Brechi

Ich gegen PC :)

Stellt hier die von euch gespielten Partien vor und diskutiert sie gemeinsam.

Ich gegen PC :)