Moin, hatte heut morgen ne Partie [in der sich die Foren-Tips gegen d4 gut bewährt haben ] und nach Fritz am Ende eine leicht bessere Stellung, aber ich weiß nicht, wie ich hätte durchkommen können. Was meint das Forum dazu? Ich hatte schwarz. Hab schon n paar Verbesserungen hinter die Züge geschrieben.

Seidel, K.H [1735] - Blomel, C. [1636]
120'/40+60'/20 Wuppertal

1.d4 d5 2.Sf3 Sc6 3.e3 Lg4 4.Le2 e6 5.0-0 Ld6 6.Sbd2 Sf6 7.a3 0-0 8.c4 Se4 9.cxd5 exd5 10.Sxe4 dxe4 11.Sd2 Lxe2 12.Dxe2 f5 13.f4 Tf6 14.b4 Th6 15.g3 [15.Db5!? Dc8 und schwarz braucht viel Zeit zum Aktivieren] g5 16.Tf2 g4 17.Lb2 Dd7 18.Td1 Tf8 19.Dc4+ Tf7 20.Dc3?! [20. d5! Se7 21. Dd4 und... 21... Sg6 Da7: oder 21. Tff6 Df6:] Se7 21.Sc4?! Sd5! 22.Dd2 Tff6 23.Se5 De6 24.Te2 Th3 25.Tc1 Tfh6 26.Tc2 T6h5 27.Sc4 Dh6 28.Tg2 [auf alles andere folgt Tg3:] Le7 29.De2 Kf8 30.Lc1 <=>

Hab hier Remis geboten, weil ich nichts mehr gefunden habe.

Eine Verbeserung ist mir nicht direkt aufgefallen - jedoch scheint mir das du nach dem verfrühtem 15...g5 16.Dc4+ wohl schlechter oder sogar auf verlust gestanden hättest

z.B.
15...g5 16.Dc4+ Kf8 [16...Kh8 17.d5 gxf4 (17...Se7 18.Lb2+ Kg8 19.Dd4+-) 8.dxc6 Le5 19.cxb7 Tb8 20.Ta2 fxg3 21.Dc5 gxh2+ 22.Kh1+-]
17.d5 Se7 18.fxg5 Tg6 (18...Th5 19.Lb2 Txg5 20.Sxe4 Tg6+-) 19.Dxe4 Txg5+-

Stimmt, da hab ich wohl geschlafen. Muss auch gestehen, dass ich den Zug voreilig gespielt, weil ich mich beim ersten Blick schon in der Stellung so wohlfühlte.
Ich würde allerdings 17... Sb8 spielen, um folgend Dg5: nebst Tf6 zu spielen.. Nichts desto trotz schlecht für mich. Danke dafür. Da pass ich mit übermotivierten Angriffszügen demnächst besser auf

Mahlzeit,
in der Schlußstellung geht das Remis in Ordnung.

Aber diese Variante versteh ich nicht
Kann Schwarz anstelle von Dc8? nIcht besser Dh5 spielen, also vom Gefühl her würde ich Weiß den Damenflügel überlassen für die Möglichkeit eines Angriffes.

Bis denn
ciedan

Habe ich durchgerechnet [Nebst 16...Df7 17. Db7: Tb8 mit dem Springeropfer und folgendem Lf4: was nach der Stellungen einen Zug später entstehen kann.]. Scheitert leider an:



15.Db5 Dh4 16.Dxb7 Dxh2+ 17.Kf2 Dh4+ 18.g3 Dh2+ 19.Ke1 Dxg3+ 20.Kd1 und Springer oder Turm fallen.

Und nun 20.... Dg4+ auf 21. Kc2 folgt Sxd4+ 22. exd4 Td8, und ich finde die Figur für drei Bauern und besser positionierte Figuren ist auf jedenfall mal ausgeglichen.

Bis denn
ciedan

Es folgt 21. Ke1 und weiß kriegt remis, was auf das gleiche ausgeht wie im Original-Spiel

EDIT: Gut, Le7 sieht danach sehr stark für schwarz aus. Dann gebe ich dir recht

EDIT²: Der Springer ist die ganze Zeit gedeckt. Dann muss ich dir noch mehr Recht geben.

g5-g4 macht nur im Hinblick auf h5-h4xg3 (und DANN erst Triplierung) Sinn - so wie du es gespielt hast, erzeugt es nur Schwächen, die Weiß versäumt hat auszunutzen (lange Diagonale mit d5 öffnen, von mir aus auch als Räumungsopfer)

Und was wäre gewesen, wenn Weiß nach ...Se4 nicht auf d5 sondern sofort auf e4 genommen hätte?

Wenn du den e4 dann wieder mit f5 deckst (wirst du wohl tun müssen), kann Weiß f3! ziehen und im Gegensatz zur Partie sind noch die Bauern c4 und e6 vorhanden - zweifellos ein weißer Vorteil.

Ich kann dem Zug Se4 nicht so viel abgewinnen, natürlicher erscheint mir das rumwerkeln an dem Befreiungszug e5..

naja, die Endstellung geht schon in Ordnung. Schwarz hat sich auf der h-Linie verrannt (Schwerfiguren runternehmen und h5-h4 spielen wäre noch nen Gewinnplan, denn Schwerfiguren brauchen nunmal Linien..) und Weiß hat es versäumt, die Lusche auf b2 mit d5 zum Assasinen zu machen..

9. Se4: e4: 10. Sd2 Le2: 11. De2: f5 12. f3 Dh4 13. g3 f3: 14. Sf3:

war mein Plan.
Dann evtl. Dg4 und später Tf6 oder sowas.
Ansonsten danke für den produktiven Beitrag

14.Dxf3! scheint mir da viel angemessener - was soll der Springer denn auf f3?

In derartigen Stellungen ist Weiß eher bestrebt, nach ein paar Vorbereitungen e4 durchzusetzen, wonach er ein klares Zentrumsplus sein eigen nennt - fxe4 deckt die Schwäche e6 auf, bleibt Schwarz jedoch stehen, hat Weiß neben dem simplen stehenbleiben (Zentrumsvorteil) auch die Möglichkeit, mit e5 (Raumvorteil) und der immer über der Stellung schwebenden Drohung d5 (und das fiese Duo d5-e5 schränkt nicht nur die schwarzen Möglichkeiten ein sondern ist im Bezug aufs durchm*****ieren oft auch ziemlich fix) einen ziemlich kernigen Vorteil zu erringen.

Sxf3 ist da aber nicht angebracht, da Weiß nach Dg4 einfach nicht wirklich dazu kommt, e4 schnell zu spielen und schwarz schnell die Gegendrohung e5 entwickeln kann (Idee: d5 e4!?).

Nach 14.Dxf3 muss Weiß nur noch d4 decken oder den Druck von ihm nehmen (sprich: b2-b4-b5, auch b2-b4 - Lb2 kann in dem Sinne sein, denn auf der langen Diagonale kann so ein frommer Geistlicher aufgrund der Mobilität des d-Bauern schnell mal zum roten Mönch mutieren), während Schwarz ernsthaft Probleme damit bekommt, Drohungen am Königsflügel zu entwickeln (die schwarze Dame muss ja so oder so erstmal ziehen).



Eine Verbesserung wäre wohl 13...Dh5!?, aber das ändert nichts an der Sachlage! (14.b4, dann Lb2, Ta-d1 und alles in Ruhe vorbereiten, denn Schwarz hat ja irgendwie doch nix..)




....Naja.

Ich sagte ja, 8...Se4 gefällt mir nicht, aber ich bin was sowas angeht auch eher zentrumsortientiert.

Aber da ich nich nur mosern möchte, versuch ichs auch mal mit ner Alternative:

Was ist mit dem "milden", aber doch auf jedenfall zielstrebigen Zug

8...dxc4
9.Sxc4 De7!?

Schwarz bastelt einfach an dem Zentrumsgegenstoß e5 (sofort 8...De7 geht (leider!) natürlich nicht wegen c5 +-), wodurch auch Nutzen aus der aggressiven Springerpostierung auf c6 gezogen wird / gezogen werden soll.

Natürlich muss man dann 10.Sxd6 in Kauf nehmen, aber erstens sehe ich keinen Grund, warum Schwarz nach cxd6 großartig schlechter stehen soll (Lc1 noch blockiert, c-Linie kann recht mühelos besetzt werden, Figurenfeld d5 (!), wahlweise Aufbauten mit d5 oder e5 oder lange beiden Bauern auf der 6.ten Reihe...) und zweitens spielen Läuferpaarfanatiker eh kein Tschigorin


EDIT: Geil, das FOrum zensiert durchm a r s c h ieren!