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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 1 ( permalink)

21.03.2006, 18:33
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel
habe eben dieses spiel gespielt, mein gegner spielte natuerlich sehr schlecht, ich poste das spiel auch nur, da mein gegner so schlecht spielte dass dieses spiel gleich wieder als gutes beispiel dient, warum man nicht zu frueh mit der dame fahren sollte:
Code:
1. e4 d5 2. Qf3 dxe4 3. Qxe4 Nf6 4. Qb4 e5 5. Qb5+ Nc6
6. d3 Bd7 7. Qxb7 Rb8 8. Qa6 Rb6 9. Qa4 Nd4 10. Qc4 Bb5
11. Qxb5+ 0-1
9 damenzuege aus 11 zuegen, das muss irgend ein rekord sein
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 2 ( permalink)

21.03.2006, 20:19
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Kenner
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Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 122
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Hallo Lestat,
das war aber sicherlich kein Turnierspiel, sondern ein privates Internetblitz, oder? Im Verein sieht man solche Spielweisen nämlich kaum, selbst in der C-Klasse - in welcher ich mich die meiste Zeit befand - nicht.
Die Partie ist eher ein gutes Beispiel dafür, wie man Schach spielt, nachdem man die Grundregeln eben frisch erlernte.
Übrigens verstehe ich Ld7 nicht, einfach a6 und der Dame gehen bald die Fluchtfelder aus. Wenn der Zug allein darauf spekuliert, dass die Dame sich an b7 labt, dann ist das zwar (bezogen auf die Spielweise des Gegenübers) psychologisch klug, schachlich aber eher einer gängigen Regel widersprechend, nach der man nämlich stets mit dem bestmöglichen Antwortzug des Spielpartners rechnen und sich also nicht mit billiger Fallenstellerei begnügen sollte. 
Sicherlich leichter geschrieben als befolgt, ich habe erst letzten Sonntag eine leicht gewonnene Stellung durch einen einzigen zu forschen Damenzug verschenkt, da ich eine versteckte Dauerschachmöglichkeit meines Spielpartners zwar sah, aber ihm die Herbeiführung derselben einfach nicht zutraute.
Beste Grüße,
gisi
Geändert von Gisibert (21.03.2006 um 20:31 Uhr)
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 3 ( permalink)

22.03.2006, 14:09
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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Zitat:
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das war aber sicherlich kein Turnierspiel, sondern ein privates Internetblitz, oder? Im Verein sieht man solche Spielweisen nämlich kaum, selbst in der C-Klasse - in welcher ich mich die meiste Zeit befand - nicht.
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gameknot correspondence-spiel, der gegner haette pro zu 7tage zeit gehabt um zu ueberlegen, hat er aber wohl nicht 
Zitat:
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Übrigens verstehe ich Ld7 nicht, einfach a6 und der Dame gehen bald die Fluchtfelder aus
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entwicklung einer figur mit einer drohung (Nd4), nach a6 kann die dame evtl. zum koenigs-fluegel fluechten.
Zitat:
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Wenn der Zug allein darauf spekuliert, dass die Dame sich an b7 labt
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ich rechnete eigentlich eher mit Lg5, wonach Nd4 stark ist
Zitat:
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schachlich aber eher einer gängigen Regel widersprechend, nach der man nämlich stets mit dem bestmöglichen Antwortzug des Spielpartners rechnen und sich also nicht mit billiger Fallenstellerei begnügen sollte
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schon lasker hat erkannt, dass man nicht unbedingt den objektiv besten zug spielen soll, sondern den subjektiv besten, das habe ich wohl auch getan 
ausserdem ist Ld7 nicht ein schlechter zug, er entwickelt eine figur, enthaelt eine drohung und als bonus sogar noch eine falle, was willst du mehr?
ausserdem, was ist so schlecht am fallenspiel? marshall war bekannt fuer sein fallenspiel, und er wurde einer der ersten 5 GM's!
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 4 ( permalink)

22.03.2006, 23:59
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Kenner
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Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 122
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Hi Lestat,
dann hast Du wohl Glück gehabt, dass Dein Gegner nicht etwa Lg5 etc. spielte, da dann sofortiges Nd4 wegen Dxe5+ schlicht verfehlt wäre.
Lasker in allen Ehren, aber für mich ist Ld7 nicht einmal ein subjektiv guter Zug. Die Dame darf verweilen (Nd4 ist ja keine Drohung) und z.B. 7. c3 schafft einfach ein Schlupfloch für die Dame. Nach 6. ... a6 hingegen hat die Dame nur noch zwei Felder zur Wahl. Nehmen wir an es folgt 7. Da4 b5 8. Dh4 Sd4! - und jetzt wäre Sd4 tatsächlich ein starker Zug.
Auf GameKnot spiele ich auch gelegentlich, die Spielstärken der Gegner sind sehr durchmischt. Anfangs spielte ich auch gegen Leute, die eine Figur nach der anderen stehen ließen - für Fernschach eher ungewöhnlich. Mittlerweile sind mir die Gegner aber ebenbürtiger geworden und ich verliere auch hin und wieder mal eine Partie. 
Beste Grüße,
gisi
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 5 ( permalink)

24.03.2006, 12:30
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Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
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Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
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dann hast Du wohl Glück gehabt, dass Dein Gegner nicht etwa Lg5 etc. spielte, da dann sofortiges Nd4 wegen Dxe5+ schlicht verfehlt wäre.
ok, stimmt, nach Lg5 haette ich zuerst noch (z.bsp) a6 spielen muessen, und erst danach Nd4
Lasker in allen Ehren, aber für mich ist Ld7 nicht einmal ein subjektiv guter Zug. Die Dame darf verweilen (Nd4 ist ja keine Drohung) und z.B. 7. c3 schafft einfach ein Schlupfloch für die Dame
die dame ist zumindest potenzeil gefaerdet, eine figur wurde entwickelt, etc. kann gut sein dass a6 ein besserer zug waere, aber einfach schlecht ist Ld7 auch nicht
Auf GameKnot spiele ich auch gelegentlich, die Spielstärken der Gegner sind sehr durchmischt. Anfangs spielte ich auch gegen Leute, die eine Figur nach der anderen stehen ließen - für Fernschach eher ungewöhnlich. Mittlerweile sind mir die Gegner aber ebenbürtiger geworden und ich verliere auch hin und wieder mal eine Partie.
ich habe mich erst kuerzlich bei gameknot angemeldet, und da ich keine ahnung habe wie aussagekraeftig die elo-punkte dort sind habe ich einfach 6 spiele eroeffnet ohne elo-einschrenkung. sieht aber so aus als muesste ich als minimal-elo 1400 oder gar 1500 angeben um interessante spiele zu erhalten
das "problem" bei correspondence-schach-servern ist eh, das man meistens gleich 20 schachspiele parallel am laufen hat (ist jetzt bei gameknot nicht der fall da es eine limitierung hat), und somit pro zug noch weniger ueberlegt als bei einem blitzspiel.
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groteskes spiel: abschreckungsbeispiel Beitrag # 6 ( permalink)

24.03.2006, 13:32
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Kenner
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Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 122
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Hallo Lestat,
nein, schlecht war der Zug (Ld7) natürlich nicht, das habe ich auch nicht behaupten wollen. Und in abetracht der einfach gehaltenen Spielweise Deines Gegenübers - wie ich ja anfangs schon schrieb - war er wohl die beste Wahl, um das Spiel möglichst kurz zu halten. 
Mit GameKnot ist das so eine Sache. Man muss sich in der Tat beschränken und darf nicht etliche Spiele gleichzeitig beginnen. Das führt dann dazu, dass man tatsächlich zum Schnellspielen neigt, da man einfach meist keine Zeit hat, um 20 Spiele tief durchdacht und planvoll zu gestalten.
Ich spiele nicht mehr als 3 Spiele zeitgleich und meist mit ca. 7-Tage Bedenkzeit, so behalte ich den Überblick und komme zeitmäßig nicht in Bedrängnis.
Ja, erst ab ca. 1600 elo bekommt man Spielpartner, die grobe Patzer unterlassen und auch etwas vorausschauender spielen. Ich spiele gerade gegen Leute zwischen 1700-1800 elo und diese Spiele sind durchweg interessant.
Vielleicht können wir dort bei Gelegenheit ein Spiel starten, würde mich freuen.
Beste Grüße,
gisi
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