Gestern habe ich im Mannschaftskampf gegen einen 210 Punkte stärkeren Gegner ein recht feiges Rmeis angenommen. Schon im 20. Zug, was sonst gar nicht meine Art ist. Bislang habe ich alle Remisangebote ausgeschlagen und bis zur Entscheidung gespielt.
Ich war sehr ideenlos in der Partie und hatte nichts gesehen, wie ich aus der Endstellung hätte auch nur einen Hauch einer Initiative erreichen sollen. Was auch für meinen Gegner genau so gilt. Zeit war dabei auch ein Faktor. Für meine restlichen 21 Züge blieben mir noch 45 Minuten, wovon ich das meiste wohl für den 20 Zug aufbrauchen würde, es wohl müsste.

Aber schaut mal selbst. Vielleicht hat der ein, oder andere von euch ein paar gute Ideen. Fritz hatte auch keine, mit denen ich was anfangen kann, zudem hat er mir einen Vorschlag unterbreitet, den ich in der Partie verworfen habe, weil ich eine unangenehmere Fortsetzung des Gegners sah, die Fritz nicht angegeben hat.

[Event "3"/1"]
[Site "Hamburg"]
[Date "21.02.2006"]
[Round "3"]
[White "Gegner"]
[White Elo "1675"]
[Black "chessychess"]
[Black Elo "1465"]
[Result "Remis"]
[Annotator "Fritz 8 (60s)"]


{192MB, Fritz8.ctg, D80: Grünfeld-Verteidigung (4.Lg5)} 1. d4
Nf6 2. c4 d5 3. Nc3 g6 4. Bg5 {letzter Buchzug} c6 5. e3 Bg7 6. Bd3 O-O 7. Nge2
(7. Bxf6 Bxf6 8. cxd5 cxd5 $14) 7... Nbd7 8. cxd5 cxd5 9. Bf4 a6 {Überdeckt b5}
10. Qb3 e6 {Befestigt f5} Diesen Kommentar von Fritz kann ich auch nicht nachvollziehen. Der Bauer d5 ist zweifach angegriffen und diesen decke ich mit e6. Was droht denn auf f5??11. O-O Qe7 12. Rac1 b5 13. Bc7 (13. Rfe1 Re8 $14)
13... Bb7 (13... Nc5 14. dxc5 Qxc7 15. Rfd1 $15) Wie erwähnt habe ich in der Partie 13..Nc5 gesehen, aber wegen 13..Nc5 14.Nxd5 Nxd5 15.dxc5 Dxc7 16.Da3 , um auf 16..Rfc8 mit 17. b4 zu reagieren. Das hätte mir gar nicht gefallen. 14. Ng3 (14. Ba5 Rfc8 $11)
14... Rfc8 (14... Nc5 15. dxc5 Qxc7 16. Nce2 $15) 15. Ba5 $11 Qd6 (15... e5 16.
a4 $11) 16. Nce2 (16. a4 $5 $14) 16... Nb6 17. Bb4 Qd7 18. Qa3 (18. Nc3 $5 $11
{kam sehr in Betracht}) 18... Rxc1 19. Rxc1 Rc8 20. b3 {
mit Remisangebot. . . . . . .} 1/2 - 1/2

Leider muss ich gerade weg aber bei deiner partie was schon der 2 Zug nicht gut! Richtig war g6. Der Gegner hätte aber cxd5 spielen sollten und du stehst schon schlechter!

mfg florian

Ich hab mir jetzt nicht die Partie angeschaut.Aber wie ich an der Notation sehe,hättest du schon im 3. Zug ein Tempo verlieren müssen.

3.Sc3?
Stattdessen 3.cxd5! Und Schwarz verliert ein Tempi.
Danach wäre es keine so schwere Aufgabe mehr,dem Schwarzen das Licht auszuknipsen.

EDIT:
@ig:Ok du warst schneller .Aber 2...g6 ist nicht der einzige Zug,den man spielen kann.Schwarz hat eine richtige Auswahl an guten Zügen.Vielleicht meintest du das nicht so,aber das kam bei mir so rüber.

Hmm, also laut Theorie hast du Recht ig, aber ist das nicht nur eine Zugumstellung? Nach 3. cxd cxd 4.Sc3 Sxc3 5.bxc3 g6 6.e4 komme ich doch wieder sauber ins Hauptsystem der Grünfeld-Verteidigung. War das erste Mal, dass ich Grünfeld gespielt habe... .

in deinem Fall ist es eine Zugumstellung, jedoch sollte Weiß nach 1.d4 Sf6 2.c4 d5 3.cxd5 Sxd5 4.e4! Tempo gewinnen, da sich der Springer nicht an seinem Kollegen abtauschen kann

allerdings sollte man 3. ... Dxd5 noch untersuchen.

so long

Ich finde 4...Se4 viel ehrgeiziger, damit hast du in jedem Fall mehr Initiative als beim rezessiven 4...c6. Mehr als Remis geht bei der letzten Stellung auch nicht, denk ich.

Also ich finde, das Remis geht absolut in Ordnung und ist keineswegs "feige". Ich sehe für keine Seite einen klaren Plan nach 20.b3 und halte die Stellung für ausgeglichen. Fritz gibt allerdings die Alternative 18....Sc4 mit Vorteil für Schwarz an: 18....Sc4 19.Lxc4 (19.Db3?! a5 20. Lc3 b4) dxc4. Damit gewinnst du entweder Raum oder eben das Läuferpaar.


Es stimmt, daß 2..d5 ein Fehler ist und 3.cxd5 Sxd5 4.e4 für Weiß besser steht, verloren ist Schwarz aber noch nicht. Ich kriege die Stellung als Weißer manchmal nach 1.d4 d5 2.c4 Sf6?! aufs Brett und Weiß steht besser, gewonnen ists aber noch lange nicht. Als 1.d4-Spieler mit 1675 müßte dein Gegner das eigentlich kennen....

Nach 3. ... Dxd5 kommt 4. Sc3 (ebenfalls mit Tempogewinn).

Die Eröffnung 1. d4 d5 2. c4 Sf6 ist die Marshall-Variante des Damengambits, wobei es natürlich egal ist, ob schwarz zuerst d5 oder Sf6 spielt. Laut Euwes "Meister gegen Amateur" ist diese Eröffnung minderwertig (wird halt auch nur von Amateuren gespielt ), Weiß hat ein starkes Zentrum und eine gute Entwicklung.
Wer also unbedingt Grünfeld spielen will, muss zuerst 2. ... g6 spielen.

Besser als 4. e4 soll
1. d4 d5 2. c4 Nf6 3. cxd5 Nxd5 4. Nf3 Bf5 5. Qb3 e6 6. Nc3 Nc6 7. e4 Nxc3 8. exf5 Nd5 9. a3 sein,
weil 4. e4 Nf6 5. Nc3 wegen 5. ... e5 6. Nf3 zu früh sein soll.

Das ist klar; Die Frage ist viel eher ob Schwarz dann nach 5.Da5 in der Entwicklung hinten bleibt, oder doch irgendwan Ausgleich erzielt.

Dazu stelle ich einfach mal eine Grafik online. Sicherlich kann man aus 63 Partien keine ordentliche Statistik machen, doch die Tendenzen sind sehr deutlich!

PS[1]: Will sagen: Weiß soll sich entwickeln, das Zentrum beherrschen, und schwarz wird (sofern Weiß keinen Fehler macht) das Nachsehen haben!

PS[2]: Das Bild zeigt die Stellung nach 1.d4 d5 2.c4 Nf6 3.cxd5 Qxd5 4.Nc3 Qa5,
der Zugbaum bezieht sich auf genau diese Stellung.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

80-90% Gewinnqzote, das ist heftig ..nu gut, du hast mich überzeugt

Ich kenne mich damit nicht aus, ganz so düster sehe ich das aber nicht.

Sicher, 1.d4 d5 2.c4 Sf6!?/?! ist zumindest unorthodox, aber man kanns ja mal probieren.. wie siehts denn nach

3.cxd5 Sxd5
4.e4 Sf6

aus? 5.Sc3 e5 kanns ja eigentlich für Weiß nich sein..

Das scheint für Schwarz auch nicht viel besser zu sein lt. Eröffnungslexikon 2005(siehe Anhang)


zu dem Thema hab ich die letzten Wochen eine E-Partie mit leichter Zugumstellung (3.Sf3)mit Weiß gespielt

DamageInc (1818) - *** (1873)
E-Mail-Partie auf schacharana.de, 23.02.2006

1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sf3 d5 4.cxd5 Sxd5 5.e4 Sf6 6.Sc3 Lg7 7.Lc4 c5 8.Db3 0–0 9.d5 a6 10.a4 Dc7 11.h3 Sbd7 12.Le3 Se5 13.Sxe5 Dxe5 14.f4 Dc7 15.e5 Sd7 16.0–0 Sb6 17.Le2 Lf5 18.a5 Sc8 19.Dc4 Td8 20.Lxc5 b5 21.axb6 Sxb6 22.Dd4 Sd7 23.Lxe7 Sxe5 24.Lxd8 Sf3+ 25.Kh1 Txd8 26.Dd1 Sd4 27.Ld3 Db6 28.Ta2 a5 29.Te1 Lc8 30.Da4 Lb7 31.Dxa5 Dd6 32.Ta4 Ta8 33.Db4 Dxb4 34.Txb4 1–0

Miniaturansicht angehängter Grafiken

 

Nunn/NCO schreibt folgendes:
1.d4 d5 2.c4 Sf6?! 3.cxd5 Sxd5 4.Sf3 nicht 4.e4 Sf6 5.Sc3 e5 mit Gegenspiel Lf5 besser ist g6 5.e4 Sb6 6.h3 Lg7 7.Sc3 mit leichtem Vorteil für Weiß 5.Db3 e6 6.Sc3! Sc6 7.e4 Sxc3 8.exf5! klarer Vorteil für Weiß

Mit 4...g6 kann also von einer Wiederlegung keine Rede mehr sein.

Und was ist nach 1.d4 d5 2.c4 Sf6 3.cxd5 Sxd5 4.Sf3 Lf5 5.Db3 e6 6.Sc3 Sxc3
? Da sehe ich keinen so deutlichen Vorteil für Weiß... Wäre eher für 4.e4, muß ich sagen, das "!" nach 6.Sc3 würde ich auch anzweifeln. Lasse mich aber gern durch Varianten vom Gegenteil überzeugen.