moin

diese partie lief im modus 120/40+30 - naja ging eh etwas schneller (btw: weiss jemand ob es doch eine möglichkeit gibt soetwas bei schach.de zu spielen?)

ich habe das erste mal grünfeld versucht - ich kenne mich inzwischen allerdings etwas in caro-kann aus und spiele als weißer selbst 1.d4 -
trotzdem bleibe ich autodidaltischer spieler ohne jegliche vereinserfahrung

ich hoffe dass ich hier durch einige kommentare etwas lernen und verbessern kann :-)


1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Be3 c5 8. Qd2 O-O 9. Nf3 Nc6 10. h3 b6 11. Bc4 Na5 12. Bd3 Bb7 13. O-O Rc8 14. Rac1 Nc6 15. d5 Ne5 16. Nxe5 Bxe5 17. f4 Bb8 18. c4 a6 19. a4 Qd7 20. Qc2 Bc7 21. e5 e6 22. d6 Bb8 23. Ra1 Bc6 24. Be4 Bxe4 25. Qxe4 b5 26. axb5 axb5 27. cxb5 Qxb5 28. Rab1 Qc6 29. Qxc6 Rxc6 30. Rfc1 Ba7 31. Rb7 Bb6 32. Kf2 Rfc8 33. Rc4 Bd8 34. d7 R8c7 35. Rxc7 Rxc7 36. Rxc5 Rxd7 37. Rc8 Kf8 38. Bb6 Ke8 39. Bxd8 Rxd8 40. Rxd8+ Kxd8 Tabin bietet Remis 41. Ke3 Ke7 42. Kd4 f6 43. Kc5 fxe5 44. fxe5 h5 45. g3 Kd7 46. Kb6 Kd8 47. Kc6 Ke7 48. h4 Kf8 49. Kd6 Kf7 50. Kd7 Kf8 51. Kxe6 Ke8 52. Kf6 Kd7 53. Kxg6 Ke6 54. Kxh5 Kxe5 55. Kg6 Ke6 56. h5 Ke7 57. Kg7 Tabin gibt auf
1-0

tjor - war der fehler erst bei 44. - h5 oder bei 43.-fxe5 (besser 43.-g5 ?) oder schon viel früher?

Also du hast ganz klassich im Endspiel verloren, weil du dem gegnerischen König das Eindringen in dein Territorium erlaubt hast. 41..e7 war faslch. 41..Kd7, oder 41..Kc7 und dann auf 42.Kd4 Kc6 und dann sollte das eigentlich Remis sein.

Als Tipp: Die Wertungszahlen auf allen Internet-Schachservern sind weit ab der reellen Elo,- oder auch DWZ-Zahlen. Meist deutlich höher, weswegen du mit einer 1500 Lang-Elo bei Schach.de etwa auf dem Niveau eines 1200er DWZlers spielen würdest.

hm - ja

das war auch irgendwie viel zu schnell gezogen von mir obwohl ich noch ziemlich viel zeit hatte (über ne stunde *g - sonst hab ich ja immer probleme mit der zeit - in langen nicht aber in kurzpartien)

und sonst war es vorher ok oder gibt es evt züge die besser sind?

was die dwz/elo angeht - ist mir eigentlich egal welche zahl ich habe - ich weiss nur ich bin hobbyspieler und der anziehende ist vereinsmitglied (und gut laut ihm...) das reicht mir schon :-) (das fast-remis mein ich *g)

Irgendwie hast du die Eröffnung und das Mittelspiel schlecht behandelt. Ohne jetzt auf best. Varianten einzugehen erfordert der Grünfeld-Inder seitens des Schwarzen energisches Figuren/Bauernspiel um das starke Zentrum von Weiss anzugreifen oder sonst eine Kompensation dafür zu erhalten. Das hast du aber nicht geschafft und Weiss hat sein Zentrum konsequent nach vorne geführt.
34. d7 war von Weiss voreilig, unnötigt und schlecht. Weiss hätte in aller Ruhe seine Stellung verbessern können. Wegen des starken Bauern auf d6 war diesem Zeitpunkt die Stellung von Schwarz strategisch verloren.
Ich würde dir Raten nicht mehr Grünfeld-Indisch zu spielen weil du gegen stärkere Gegnerschaft wahrscheinlich ziemlich unter die Räder kommst.


gonso

so lasse ich mich aber nicht abspeisen :-)

einfach aufhören nur weil ich wohlmöglich die eröffnung bei ersten mal nicht richtig behandelt habe ist wohl so ziemlich der schlechteste rat den ich je bekommen habe :-)

aber keine angst ich werde ihn nicht befolgen!

mir wäre viel eher geholfen wenn du das mit dem figurenspiel konkretisieren könntest - ich habe mich zb mit den beiden läufern in der ecke nicht so wohl gefühlt da auch mein turm nicht machen konnte was er sollte - ich rechnete auch ehrlichgesagt mit 8.dxc4

naja danach ging es ja noch einigermassen fande ich - allerdings hätte ich wohl lieber 12.-c4 spielen sollen dann wäre das wohl auch etwas mit dem von dir monierten passivem bauern/figurenspiel doch etwas geworden (also dann aktiv *g)

das sind so meine dinge die ich da sehen kann - evt kann sich ja noch jemand genauer äussern
allgemeine kommentare helfen mir zwar auch jedoch nur beschränkt

Was heisst hier: schlechteste Rat. Wenn du mit Schwarz Grünfeld-Indisch spielst und Weiss derart einfach sein Zentrum verstärkt und vorrückt verstehst du die Eröffnung einfach nicht, sorry.
Ich bin kein Experte der Grünfeld-Verteidigung aber so darf man das definitiv nicht spielen. Nach 22.d6 steht Schwarz ziemlich bescheiden.

naja - du verstehst doch sicherlich dass noch niemand etwas von 'lass es lieber' gelernt hat. es würde mir helfen wenn du mir die grundzüge zb nahebringen und/oder auf meine ideen antworten würdest.

versteh mich nicht falsch - ich will nicht undankbar klingen denn ich bin um _jeden_ rat dankbar - allerdings habe ich imho schon das recht das er auch konstrultiv ist und nicht einfach à la 'such dir was anderes' (denn das hat eher etwas von einem schlag ins gesicht ohne dass er irgendwelche basis bzw berechtigung hat).

wenn du nun sagtest 'du hast folgendes nicht verstanden denn sonst hättest du folgendes, statt dieses gespielt und auf dieses spiel von weiss so-und-so reagiert' etc. , dann könnte ich damit arbeiten - aber so komme ich wohl kaum weiter (auch nicht im verständnis, denn das kommt wohl auch nicht von alleine oder?)

Wenn es ihm Spaß macht ist Grünfeldindisch o.k.

naja am meisten lernt man ja bekanntlich noch beim spielen :-)


wie isses denn mit 12.-c4?
kann mir das jemand wiederlegen oder wäre das die richtige fortsetzung gewesen?
evt habe ich ja schon früher einen fehler gemacht...

ich bin nämlich der meinung dass ich gegen diesen vereinsspieler auch ein remis rausholen hätte können!

Hi,

ich möchte nochmal kurz auf den Rat Grünfeld sein zu lassen eingehen. Gonso hat meiner Meinung nach Recht wenn er dir dazu rät. Ich kann verstehen, wenn du versuchst zielstrebig zu sein und versuchst dich dort zu verbessern, statt gleich beim ersten Rückschlag etwas anderes zu wählen. Aber Grünfeld ist doch eine recht schwere Verteidigung und es erscheint fraglich ob die darin investierte Zeit nicht viel sinnvoller in leichter zu erlernende Systeme investiert werden kann. Wenn du bei Grünfeld bleiben möchtest dann soll es so sein, nur objektiv ist der Wechsel besser. Insbesondere, da du noch nicht viel Zeit in GF reingesteckt hast.

ej jo

vielleicht mal etwas grundlegenes zu mir (ich hoffe das hilft):

• - ich spiele nicht im verein und werde es auch in nächster zeit (schon alleine aus zeitgründen) nicht tun
  - ich spiele selbst 1.d4 daher scheint zumindest ein interesse an grünfeld wohl natürlich und logisch
  - ich habe nicht den anspruch mich in allen varianten zuhause zu fühlen bzw sie aus dem eff-eff zu kennen

einfach so 'lass es einfach ist zu kompliziert' akzeptiere ich nicht - eine begründung wie 'es ist zu viel arbeit' wie du sie lieferst gorillababy finde ich da schon viel fruchtbarer (zumal ich nicht zuviel zeit habe)
dennoch werde ich mir zumindest grünfeld mal anschauen wollen/müssen - und wenn es aus der weissen perspektive ist (siehe oben)

--

ich glaube auch nicht dass man hier IM sein muss um fragen nach fehlern stellen zu können oder um eine analyse bitten zu dürfen
hier wird ja wohl auch platz für niedriges niveau sein können?

ich weiss ja nicht ob hier einige sofort schach spielen konnten aber ohne tipps wird es bei mir zumindest kaum eine verbesserung geben - und da ich (wie oben erwähnt) kaum zeit für einen verein habe frage ich halt hier :-)
wenn das nicht erwünscht oder nicht der zweck dieses forums ist dann bitte ich um nachricht - ist doch ganz einfach...

schach macht mir spass und ich möchte es ein wenig vertiefen - aber so aussagen wie 'lass es' ärgern mich eher weil sie sich so anhören wie 'ach lass schach doch am besten ganz' - was hier bestimmt auch einige denken können wenn sie möchten
nur sollen sie mich damit dann in frieden lassen - mein anspruch ist keine illisionorische profi-karrieren-hoffnung sondern es als hobby zu betreiben - nicht mehr und nicht weniger - auch wenn das nicht der auffassung von vielen entspricht wird es doch mal erlaubt sein oder?

also wie ists mit 12.-c4 ? :-)

ich danke dir Gorillababy

Mal allgemein:
Es ist ein grundlegender Unterschied ob man Grünfeld-Ind. mit Weiss oder Schwarz spielst.
Gründfeld-Ind. mit Schwarz ist sicherlich eine der anspruchsvollsten Verteidigungen die ein tiefes positionelles und takisches Können erfordert.
Nicht so sehr mit Weiss.

Wenn du anfängst Grünfeld-Ind. zu spielen ist das ungefähr so als wenn du beschliesstst Autofahren zu lernen und zuerst einmal in ein Formel-1 Wagen einsteigst und versuchst damit zu fahren.

Das ist mein Rat. Nicht mehr und nicht weniger. Mit Varianten werd ich dich nicht bedienen da dir, so wie ich das sehe, einfach das grundlegende Verständnis für Grünfeld-Ind. fehlt.

gonso

Hi Tabin,

leider kann ich Dir absolut nicht helfen weil ich nicht mal weiß was Grünfeld-Indisch ist.

Aber ich finde Dein Ziel, Schach als Hobby zu spielen, gut, und auf jeden Fall ist in diesem Forum Platz für Leute mit niedrigem schachlichen Niveau. Von daher würde ich es auch begrüßen, wenn ein Grünfeld-Indisch-Kenner Dir weiterhilft...zum Beispiel in dem zumindest mal EINE EINZIGE Variante, die in etwa mit Deinen gewählten Anfangszügen übereinstimmt, inklusive kurzer Ideenbeschreibung, gepostet wird!

Also, Grünfeld-Indisch-Cracks, rafft Euch auf!

Cheers,
LowScore

P.S.: Den Tipp von ChessyChess fand ich eigentlich gut (die Sache mit dem verlorenen Endspiel und was man besser machen kann), damit müßtest Du doch auch was anfangen können, unabhängig von der Eröffnung, oder?

@ Gorillababy und gonso

Welche DWZ könnt ihr denn bitte vorweisen? Ich vermute sie liegt noch deutlich unter 2000. Und selbst wenn nicht, darauf kommt es nicht wirklich an. Aber das ist so in etwa der Bereich, in dem man als Schachspieler anfängt positionell zu spielen. Erst da macht man sich ernsthafte Gedanken um die eRöffnung und derer strategische und positionelle Aspekte, weil ein solcher Fehler auf diesem Niveau meist als Nachteil durch das ganze Spiel mit getragen wird und (spätestens) im Endspiel schliesslich zum Verlust führt.

Ich habe keine Ahnung von irgendeiner Theorie. Keine meiner bislang gespielten Eröffnungen kann ich weiter als bis zum 6ten Zug, und das ist dann schon eher viel. Wie ihr an meiner zuletzt geposteten Partie sehen könnt, habe ich ebenfalls (angeregt durch den Threadersteller!!) in einer Turnierpartie zum allerersten Mal im Leben Grünfeld gespielt. Nicht mal früher im Blitz habe ich es gespielt und mir zu Hause erst 60 Minuten vor dem Spiel die Theorie dazu angeguckt. Und was war das Resultat: Schon im zweiten Zug ein Fehler! Hab ich auf die schnelle mal eben die Züge durcheinander gebracht.
Ich Wußte auch schon eine Woche vor dem Spiel, dass mein Gegner stärker sein wird. Mindestens 1595, max. 1625 sollte er haben. Dann wurde aber Ersatz mitgebracht mit satten 1675. Und??
Wird die Massege langsam klar für euch? Die Spiele werden auf unserem Amateurniveau nur in den seltensten Fällen in der Eröffnung aufgrund fehlender Theoriekenntnisse verloren. Meist taktisch, oder aus reiner Blindheit.

Die Tipps, welche ihr freundlicherweise tabin gereicht habt könnt ihr im nochmal geben, wenn ihr ne 2400er habt und er eine 2000er Elo hat und mit Grünfeld erstmals anfängt. Dann wüürde das vom Schahlichen her Sinn machen, auch mit der Begründung von Gorillababy. Aber aus der menschlichhen Perspektive wäre es selbst dann eigentlich nur unverschämt, jemanden nach nur einem Versuch gleich zu raten es sein zu lassen. Es gibt einen guten Spruch, der übertragen auch hierzu passt:
Merkt euch den mal.

Hallo tabin,

um die Diskussion voranzubringen ein paar Kommentare zur Partie von mir. Vorausschicken möchte ich, dass ich erst einmal aus Jux GI gespielt habe und es in Zulkunft auch nicht spielen werde bzw. mich nur sehr sehr rudimentär in den Zugfolgen / der Theorie auskenne:

- Der Aufbau Le3/Dd2 gegen Grünfeld erlebte einen Boom nach dem Kramik-Kasparov-Match London 2000. Man könnte mal in Chessbase nach den betreffenden Partien suchen um das System gründlich zu studieren - gerade hier muss bei Schwarz jeder Zug sitzen, sonst landet er in einer perspektivlosen Stellung. Ich habe keine Ahnung, ob Schwarz seit Kasparovs Debakel die Probleme gelöst hat, aber da Svidler immer noch GI spielt, nehme ich das an. Auf jeden Fall braucht es detaillierte Varianten- und Ideenkenntnis, sonst ist man ziemlich schnell auf verlorenem Posten. Siehst ja, dass Weiss viel weniger wissen muss - er kann das einfacher spielen.

- der ganze AUfbau mit 10...b6 gefällt mir nicht, evtl. Da5? und dann tauschen auf d4? Aber das ist wahrscheinlich nicht der Grund für die späteren Probleme.

- 13...cxd4 statt Tc8 (?): 14.cxd4 Tac8 15.Tac1 sieht aber auch wieder gut für W aus - aber immerhin leidest Du nicht unter den Platzproblemen wie in der Partie.

- 18...a6? ist ziemlich sicher ein Fehler, du musst dringend das weisse Zentrum bekämpfen -a6 ist ein glatter Tempoverlust.

- ab ca Zug 23-24 würde ich sagen ist es +-, also Gewinn Weiß. Sieht so aus, als seist Du glatt überspielt worden (kann passieren im Grünfeldinder). Mit 34.d7?? stellt es dein gegner wieder zum Remis ein, aber Du nutzt dann leider die Chance nicht und somit: 1-0.

Ich weiß, ich werde wieder dafür geprügelt, aber auch von mir der Rat, GI sein zu lassen. Es ist viel zu kompliziert auf dem Level - Du brauchst detaillierte Theoriekenntnisse und ein hervorragendes Stellungsgefühl. Sachen wie GI oder Sveshnikov sollte man unter 2000 nicht spielen meiner Meinung nach. Und selbst darüber ist es noch schwer genug.