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Eigene Partien Schach

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  Stellung mit Weiß Beitrag #1 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 18:47
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Stellung mit Weiß

Hallo, mich würde mal interessieren, wie ihr folgende Stellung bewerten würdet: Weiß am Zug. Hättet ihr Tipps, Ratschläge, Strategien, usw. wie man hier am besten mit Weiß spielen kann?
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  Stellung mit Weiß Beitrag #2 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 20:40
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
naja, ich würd sie natürlich auf jeden Fall besser für Weiß einschätzen...
er hat halt einen entfernten Freibauern mehr...

Se4 sieht für mich eigentlich recht gut aus...an Sh5 als Antwort glaube ich nicht und die andren Springerzüge lassen auch zu wünscehn übrig...

und Sxe4...danach seh ich halt einfach einen Mehrbauern und ein Spiel auf ein Tor...

ich könnte mir vorstellen, dass die Stellung sich zu einem Turmendspiel mit entferntem Freibauern und gleicher Bauernanzahl entwickelt, das gut Gewinnchancen bietet..
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  Stellung mit Weiß Beitrag #3 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 20:42
Trouble
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 75
Ich will hinzufügen, dass weiß nicht gerade eine schöne Bauernstruktur hat.
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  Stellung mit Weiß Beitrag #4 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 21:02
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Zitat von Trouble
Ich will hinzufügen, dass weiß nicht gerade eine schöne Bauernstruktur hat.
Ich denke, genau das ist das Problem in dieser Weißen Stellung. Ob zwei Doppelbauern ein wirklich gutes Endspiel liefern, bezweifle ich trotz des Freibauerns. Und die weiße Königsstellung sieht für mich auch nicht so super-solide aus.
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  Stellung mit Weiß Beitrag #5 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 21:08
Trouble
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 75
Und ein Doppelbauer wäre eigentlich nicht so extrem schlimm. Aber ein isolierter Doppelbauer... und davon gleich zwei...
an der Stelle von weiß würde ich versuchen einer Vereinfachung so lange wi möglich aus dem Weg zu gehen da das Endspiel verloren ist.
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  Stellung mit Weiß Beitrag #6 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 21:14
Stud
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1767
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 100
Also, ich denke, wenn du erstmal alles abgetauscht hast, solltest Du dank des entfernten Freibauern ein sehr aussichtsreiches, wenn nicht gar gewonnenes Endspiel haben. Ich glaube nicht, dass Schwarz aus deinen Doppelbauern nutzen ziehen kann, da er/sie sich um deinen Freibauern kuemmern muss und Du derweil mit deinem Koenig in die gegnerische Stellung eindringen kannst.
Se4 gefaellt mir auch am besten, um den Bauern auf c5 anzugreifen oder durch Springerabtausch dem Endspiel naeher zu kommen.
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  Stellung mit Weiß Beitrag #7 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 22:12
Trouble
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 75
*gg* Das gefällt miir so an Schach: Eine Stellung zwei (oder mehr) Meinungen.
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  Stellung mit Weiß Beitrag #8 (permalink)  
Alt 02.06.2005, 22:46
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
Zitat:
Zitat von Trouble
Und ein Doppelbauer wäre eigentlich nicht so extrem schlimm. Aber ein isolierter Doppelbauer... und davon gleich zwei...
an der Stelle von weiß würde ich versuchen einer Vereinfachung so lange wi möglich aus dem Weg zu gehen da das Endspiel verloren ist.
Wir befinden uns bereits in einem Endspiel
Dass es verloren ist, entspricht keinesfalls der wahrheit...
Denk dir den Doppelbauer und den einzelnen c-Bauern weg...
für wen ist die Bauernstruktur besser?!?
für weiß wegen des entfernten freibauerns...die Doppelbauern am Königsflügel stören nicht wirklich und lassen den König nur schneller ins geschehen eingreifen oder öffnen linien...

der c5 Bauer ist genauso schwach wie der a3 Bauer...
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  Stellung mit Weiß Beitrag #9 (permalink)  
Alt 03.06.2005, 00:26
Chlodwig
Echter Kenner
DWZ/Elo: 1842
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 139
Cool

Hallo James!

Echt cool dein Diagramm ! Wie hast du das gemacht? Mit "URL"..."/URL"bzw. "[img]"..."[/img]" habe ich es probiert, doch es wird nur der Link "http://www...." angezeigt und man muss erst draufklicken, damit das Diagramm kommt. Wie hast du das Diagramm hier direkt gepostet?
Und nebenbei gefragt: Was heißt bei der Button-Menü-Auswahl oben eigentlich "PHP" und wozu ist das gut bzw. wozu kann man es verwenden?

So, und jetzt zur Stellung. Also dass Weiß einen Freibauer hat ist ja leicht zu sehen, aber sofortigen Abtausch der Türme beispielsweise würde ich nicht raten. Lieber einfach mal die Dame mit Sb5 angreifen und dann in aller Ruhe den Freibauer vorziehen.

Chlodwig
http://www.chlodwig.com
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  Stellung mit Weiß Beitrag #10 (permalink)  
Alt 03.06.2005, 01:26
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Sehr, sehr, sehr schwierig ...

Im Zweifelsfalle würde ich das lieber mit Schwarz spielen. Selbst wenn Weiß minimal besser stehen sollte (und darüber bin ich mir überhaupt nicht klar), dürfte die Stellung mit Schwarz viel einfacher zu spielen sein!

Vom Endspiel sind wir noch meilenweit entfernt. Schwarz muß natürlich die Damen auf dem Brett behalten. Selbst wenn die Springer und ein Turmpaar getauscht werden (und es ist wiederum schwer zu sagen, für wen das gut wäre), wäre dies noch kein klares Endspiel. Eher das, was man bei Aljechin die "4.Partiephase" nannte: D+T+Bauern gegen D+T+Bauern. Endspielmotive sind vorhanden, aber Mattangriffe können immer noch plötzlich auftauchen: D+T haben eine gewaltige Kraft, selbst wenn D+T verteidigen.
Weiß hat einen entfernten Freibauern, schön. Aber der hat noch einen weiten Weg vor sich und kann von Schwarz leicht blockiert werden (insbesondere nach Springertausch). Die Schwäche der weißen Königsstellung ist vielleicht viel wichtiger. Im Moment ist noch überhaupt nicht zu sehen, wie die schwarzen Figuren dorthin kommen. Aber sie werden wohl irgendwie dahin kommen; vor allem wird auch Weiß ja seine Figuren vorsichtig zum Damenflügel schwenken müssen, wenn er dort überhaupt was erreichen will. Und der weiße König und die weißen Bauern stehen so schlecht, daß es gleich blutig wird, wenn schwarze Figuren (D+T reichen) vor ihm auftauchen. Im Zweifelsfalle kann Schwarz die vereinzelten weißen Bauern einsammeln. Und ob dann der a-Bauer schnell genug ist.

Ich weiß es wirklich nicht. Und einer Computerbewertung würde ich schon gar nicht trauen. Im Zweifelsfalle wirklich lieber mit Schwarz.

tracke
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  Stellung mit Weiß Beitrag #11 (permalink)  
Alt 03.06.2005, 10:16
H.Langrock
Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 25
Coole Stellung, woher kommt sie?
Am Anfang dachte ich, dass Weiß besser stehen sollte, aber je länger man sich die Stellung anschaut, desto klarer wird, dass die weißen Bauernschwächen (Weiß hat einfach mal sechs Einzelbauern!) doch Einiges zählen. Die weiße Bauernstruktur am Königsflügel ist in reinen Turm- oder Damenendspielen oft nicht so schlimm (wobei sie in letzterem Fall die gegnerischen Dauerschachmöglichkeiten erhöht), aber hier sind halt ein paar Figuren mehr auf dem Brett. Ich schließe mich Tracke an, dass Schwarz bestrebt sein sollte D+T auf dem Brett zu halten. Witzigerweise scheint es für Schwarz günstig zu sein, ein Turmpaar abzutauschen, um besser an die weißen Schwächen herankommen zu können.

Das naheliegende 1.Se4 kann mit 1...Txd1! 2.Txd1 Ta8 entgegnet werden, was nach Kompensation aussieht, etwa 3.Sxf6 Kxf6 4.Dxh6 Txa3 oder 3.Sxc5 Ta5 4.Se4 Dxc4

Ein besserer Versuch, um Vorteil zu kämpfen, könnte 1.Td3!? sein. Wenn Schwarz jetzt ein Turmpaar runternimmt, hat Weiß nach 1...Txd3 2.cxd3 seine Bauernstruktur etwas renoviert. Geht er mit 1...Ta8 sofort auf den a-Bauern los, sollte Weiß seine Schwächen mit zwei Türmen verteidigen können, 2.Se4 sowie 2.Sb5 kommen in Betracht.

Mein Gefühl:
Nach 1.Td3!? hat Weiß ein kleines Plus, wobei die Stellung remis sein sollte.

Geändert von H.Langrock (03.06.2005 um 10:23 Uhr)
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  Stellung mit Weiß Beitrag #12 (permalink)  
Alt 07.06.2005, 21:11
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Zitat:
Coole Stellung, woher kommt sie?
Habe ich bei meiner Analyse gefunden!

Also, vielen Dank für eure Antworten. 1.Td3 scheint wirklich ein ganz interessanter Zug zu sein.
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