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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 1 ( permalink)

28.04.2004, 13:49
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Schachspieler und -autor
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Registriert seit: 02.2004
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Beiträge: 27
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie"
Hier die "Unsterbliche Partie", wurde von Anderssen 1851 in London gegen Kieseritzky gespielt. Es ist eine wunderschöne Opferpartie.
1.e4 e5 2.f4 ef 3.Lc4 Dh4+ 4.Kf1 b5 5.L:b5 Sf6 6.Sf3 Dh6 7.d3 Sh5 8.Sh4 Dg5 9.Sf5 c6 10.g4 Sf6 11.Tg1 cb 12.h4 Dg6 13.h5 Dg5 14.Df3 Sg8 15.L:f4 Df6 16.Sc3 Lc5 17.Sd5 D:b2 18.Ld6 L:g1 19.e5 D:a1+ 20.Ke2 Sa6 21.S:g7+ Kd8 22.Df6+ S:f6 23.Le7#
Anderssen opferte die Dame, zwei Türme, einen Läufer und zwei Bauern, und schaffte das Matt mit den zwei Springern und dem Läufer! Eine grandiose Leistung, oder was meint ihr dazu?
Tobi
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 2 ( permalink)

28.04.2004, 14:21
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Schachjournalist
DWZ/Elo: 1400
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Beiträge: 278
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Coole Partie, es gibt ja viele Partien die einen besonderen Namen tragen, weiß jemand wo man al diese Partien findet die so besonders benannt wurden?
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 3 ( permalink)

28.04.2004, 16:45
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Schachspieler und -autor
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Registriert seit: 02.2004
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Beiträge: 27
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Partien mit besonderem Namen
In einigen Schachlexikas musst du mal rum stöbern, da gibts z.B. "Polnische Unsterbliche", "Steinitz' Juwel", "Immergrüne Partie" und noch andere. Muss man einfach danach suchen, denn sonst wüsste ich auch nicht wo man die finden könnte. Man könnte höchstens im Internet auf irgend einer Schachseite danach suchen. Du kannst ja auch mal die Frage ins Forum "Schachgeflüster" stellen, vielleicht weiß dort jemand wos solche Partien zu finden gibt.
Tobi
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 4 ( permalink)

22.08.2004, 19:01
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hier mal kurz die liste der wohl besten schachpartien aller zeiten
1. Byrne,Donald - Fischer,Robert J 0:1 Rosenw. Mem. New York 1956
2. Kasparov,Gary - Topalov,Veselin 1:0 Wijk an Zee 1999
3. Rotlewi, Georg - Rubinstein,Akiba 0:1 Lodz 1907
4. Karpov,Anatoly - Kasparov,Gary 0:1 Moskau, 16.WM-Partie 1985
5. Anderssen,Adolf - Kieseritzky,Lionel 1:0 "Die Unsterbliche", London 1851
6.. Sämisch,Fritz - Nimzowitsch,Aaron 0:1 Kopenhagen 1923
7. Fischer,Robert J - Spassky,Boris 1:0 6.WM Partie Reykjavik 1972
8. Pillsbury,Harry - Lasker,Emanuel 0:1 St. Petersburg 1896
9. Fischer,Robert J - Larsen,Bent 1:0 Kandidaten-sf (1), Denver 1971
10. Lasker,Emanuel - Capablanca,Raul 0:1 Havanna 1921 (10)
viel spass beim betrachten der partien. sie kommentiert zu finden unter http://www.chessbase.de/umfrage/umfrage.htm
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 5 ( permalink)

22.08.2004, 19:22
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Garry des Forums
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Einige von denen kenne ich. Für mich ist die beste überhaupt: Kasparov Topalov 1999 Wijk aan Zee, das ist deine Nummer 2, naja. Meinst du auch die Plätze 1-10 oder sind es einfach die besten 10?
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 6 ( permalink)

22.08.2004, 19:23
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Benutzer
DWZ/Elo: 2411/2435
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wobei für mich die 2.partie die beste aller zeiten ist. kasparov musste im 24.zug bei seinem turmopfer berechnet haben, dass er 36. (!!!!!) Lf1 spielt, denn ohne dieses zug wäre dass turmopfer nicht spielbar gewesen. dass sind 22 halbzüge! eine unvorstellbare leistung von kapsarov zu seiner besten zeit
mfg
heinz
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 7 ( permalink)

22.08.2004, 19:28
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Garry des Forums
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Sag ich doch, es war ja nicht so, dass er ein Matt in 10 Zügen oder so gesehen hat, sondern einen Damengewinn in 12 Zügen.
Falls jemand die Partie nicht kennt, schaut sie euch an, wunderbar.
Falls jemand Fritz 8 hat, ich glaube, es gibt sie mit Kommentaren von Helmut Fleger auf der Multimedia-CD.
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 8 ( permalink)

22.08.2004, 19:34
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Benutzer
DWZ/Elo: 2411/2435
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ich meinte nur die besten 10......die reihenfolge ist willkürlich. sorry, habe deinen beitrag vor mir nicht gesehen
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 9 ( permalink)

23.08.2004, 00:47
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Es sollte eine Partie dazukommen in der Liste
Die Partie von Lasker - Capablanca 1:0 in St. Petersburg. Speziell mit all den Kommentaren von Kasparov wirklich interessant:
Ich habe die Partie als 5. Partie in hinterlegt.
Geändert von Tschatarunga (27.08.2004 um 06:48 Uhr)
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 10 ( permalink)

04.10.2004, 12:18
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DWZ/Elo: ca2300bullet
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Zitat:
Original geschrieben von garry's putzfrau wobei für mich die 2.partie die beste aller zeiten ist. kasparov musste im 24.zug bei seinem turmopfer berechnet haben, dass er 36. (!!!!!) Lf1 spielt, denn ohne dieses zug wäre dass turmopfer nicht spielbar gewesen. dass sind 22 halbzüge! eine unvorstellbare leistung von kapsarov zu seiner besten zeit
mfg
heinz
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Das ist nicht gesagt,dass Kasparow dies alles bis zum 36 Zug berechnet hat, vielmehr hat er wahrscheinlich kurzfristig den Zug gesehen. Das Opfer war auch insofern nicht korrekt, als dass Topalov es nicht hätte annehmen müssen, dann wäre die Partie durch eine andere Zugfolge remis. Kaparow wird oft überschätzt, er gewinnt oft psychologisch gegen seine Gegner, weil sie sich von solchen inkorrrekten Opfern einschüchtern lassen. Was Kasparovs Opfer(auch dieses Turmopfer) angeht, so hat man mal seine Partien aus den 80er und frühen 90er Jahren,also seine Topzeiten, analysiert. Seine Fi****nopfer waren z.B gegen heutige Computer nicht Spielbar gewesen, Fritz 8 oder Shredder hätten das Opfer angenommen, sich korrekt und zäh verteidigt, schließlich die Partie gewonnen ! Das äußert auch Kramnik. Glaubt nicht immer blind, dass GM bei derartigen Opfern immer 10 oder mehr Züge voraussrechnen können, sie können es definitiv nicht fehlerfrei, weil es Millionen Varianten zu gibt. Vielmehr ist es ein Gefühl für einen starken Angriff, welches sie motiviert, und die menschliche Schwäche des Gegners.
Die beiden besten Spieler der Welt, Fischer und Morphy, waren die einzigen Schachgenies, die Figuren korrekt geopfert haben, die also keine Widerlegungen haben, wie bei Kasparow es der Fall ist.
Grüße Callipho
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 11 ( permalink)

05.10.2004, 12:39
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Also das ist mal in gewisser Weise Unsinn.
1. Jeder GM und jeder ehemalgie Weltmeister hat schon Figuren geopfert, auch wenn es nicht ganz korrekt war, sieh dir Tal an, war er vielleicht Weltmeister, weil er ein Idiot war?
2. In diesem Fall war es tatsächlich so, dass Kasparov alle Züge bis zum Damengewinn berechnet hat, er hat nicht einfach so geopfert. Woraus geht das hervor? Aus 3.!
3. Ließ dir die Kommentare von Kasparov selbst durch. Er schrieb, dass er bereits im 19. Zug ein potentielles doppeltes Turmopfer sah. Es schreibt auch, dass er genau wusste, dass das Opfer nicht genommen werden muss und dass die Stellung danach etwa gleich ist.
Er beschreibt auch, dass er danach aufstand und umherging, wohl wissend, dass dies nur dann eine der größten Partien seines Lebens werden würde, wenn Topalov das Opfer an nimmt.
,,Auf der Suche nach Perfektion`` heißt übrigens die Analyse von Kasparov selbst zu dieser Partie. Ruhig einmal lesen.
Sicher hat auch Kasparov Figuren geopfert und sich dabei leicht verrechnet, diesmal aber nicht.
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 12 ( permalink)

05.10.2004, 15:19
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Benutzer
DWZ/Elo: ca2300bullet
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Ort: trier
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Und du willst alles glauben, was Kasparov schreibt? Er hat schon mehr als einmal die Unwahrheit gesagt, und dass er es auch dieses Mal tut, ist aufgrund seines Ehrgeizes nachvollziehbar. Er will zeigen, dass er eine derartige Rechenleistung vollbracht hat, damit er als der beste Spieler angesehen wird.
Ich habe keinen Spieler als Idioten bezeichnet, und von Tal war bei mir nicht die Rede. Ihn halte ich auch nicht für einen der weltbesten Spieler, sondern ich habe gesagt:Fischer und Morphy, und da wirst du lange suchen, um ein inkorrektes Opfer zu finden. Ihre waren eben berechtigt, sie hatten einen schachlichen Genius, den Kasparov oder Tal nicht haben.
PS: Kasparov hat heute gegen Rublevsky verloren, siehe www.chessbase.de
Grüße
Geändert von Callipho (05.10.2004 um 15:44 Uhr)
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 13 ( permalink)

16.11.2004, 13:39
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Erfahrener Benutzer
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Beiträge: 73
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Kasparov-Topalov Wijk an Zee 1999
Ich habe mir diese Partie merhfach angeschaut, mit und ohne Rechner, das Opfer ist wirklich grandios. Natürlich hat Topalov das Opfer angenommen und sich ein remis dabei ausgerechnet, aber Kasparov hat es ihm wiederlegt. Im Übrigen habe ih die Partie sowohl mit Fritz 5.32 als auch mit Shredder 6 angeschaut. Beide Programme sagen nach dem Opfer das die Stellung -2 ist, aber je länger die Partie dauert, um so geringer wird der Vorteil, wenn man Kasparovs Züge macht. (ich gehe davon aus, dass die Computer schon die besten Züge machen, es war ja eine eher taktisch geprägte Stellung, und das können eh die Computer am besten). Am Ende geben beide Programme Kasparov recht.
Es gibt übrigens ein Buch, welches heißt :"13 Perlen" in diesem Buch sind 13 schöne Partien dargestellt, und das gute ist, man braucht kein Schachbrett für.
Sanndrah
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 14 ( permalink)

16.11.2004, 15:05
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alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
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Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
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Unabhängig davon, ob Kasparov die Wahrheit sagt, ist es für ihn kein Problem 20 oder 30 Halbzüge dieser Variante zu berechnen! Insofern glaube ich ihm das einfach mal. Kasparov wird nicht so ein Opfer spielen, wenn er ernsthaft an der Korrektheit zweifelt. (Tal schon ;-)
Kasparov hat denke ich einfach eine höhere Spielstärke als Fischer und Morphy, was aber nicht an höherer Genialität liegt, sondern an den größeren Möglichkeiten (Sekundanten, Technik)
Bei der Suche nach dem größten Schachgenie aller Zeiten, ist es gut möglich, bei einem von den beiden anzukommen
Gruß Big Ben
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3. Partie Die "Unsterbliche Partie" Beitrag # 15 ( permalink)

16.11.2004, 18:57
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1431
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Registriert seit: 08.2004
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Beiträge: 58
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Zitat:
Original geschrieben von Callipho Fischer und Morphy, und da wirst du lange suchen, um ein inkorrektes Opfer zu finden. Ihre waren eben berechtigt, sie hatten einen schachlichen Genius, den Kasparov oder Tal nicht haben.
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Nun, dann ist der Witz an der Sache wohl folgendes:
In einer (sogar ziemlich bekannten) Partie Morphy-Anderssen 1858 in Paris geschah
1. e4 e5
2. f4 exf4
3. Sf3 g5
4. h4 g4
5. Se5 Sf6
6. Sxg4 Sxe4
7. d3 Sg3
Jetzt opfert Morphy den Turm...
8. Lxf4 Sxh1
und kriegt nach einer Kombination sogar die schwarze Dame:
9. De2+ De7
10. Sf6+ Kd8
11. Lxc7+ Kxc7
12. Sd5+ Kd8
13. Sxe7 Lxe7
hier sagt ausgerechnet Bobby Fischer: "... and black should win"
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