Hi,

ich bin ein ziemlicher Anfänger im Schach und habe mir jetzt rein aus Interesse mal ein paar unsterbliche Partien angeschaut ... und natürlich wird mir nicht immer die Brillianz klar oder ich versteh einige Züge nicht.

Im oben genannten Beispiel frage ich mich, warum das Turmopfer nicht angenommen wird. Steinitz würde dann zwar immer noch viel besser darstehen, allerdings ist die Situation so wie sie kam eh schon verheerend.

Bitte klärt mich auf, ich muss schlauer werden

Cheers

edit: Zahlendreher (1985 <-> 1895)

War das nicht 100 Jahre früher?

- und wenn Du sowas hast - gib' uns ein Diagramm dazu!

Ist das die Partie wo der Turm auf der 7. Reihe "durchdreht"?

- erst Txf7, dann Txg7, dann Txh7?

- und der Gegner statt der Aufgabe den Turniersaal verlässt?

Hups, da hab ich doch tatsähclich die Zahlen vertauscht^^

Jap, ist die Partie So komplett durchdrehen tut der Turm nicht, aber er geht zumindest diesen Weg ^^ Txe7+, Tf7+, Tg7+ ...

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1132699

vgl. Kasparow Partienammlung "Meine großen Vorkämpfer"; Partie Nr. 33.

Dort ist diese Partie ausführlich analysiert und kommentiert.

Die Analyse von 22..Kxe7 --> vgl. 2. Bild, u.a. nach Kasparow und Rybka3. Ich habe diese Partie "nachvollzogen". (Untervarianten und Kommentare aus dem Buchtext von K. sind auf der CD zum Buch nicht enthalten, die muss man schon selbst nacharbeiten, entweder nach Buchtext oder mit Engine, die oft ganz andere Fortsetzungen favorisiert: Die Fortsetzung 22..Dxe7 erwähnt K. in seiner Analyse gar nicht, sie wird aber von Rybka 3 emfohlen.)
Möglicherweise helfen die Züge aus der Analyse, deine Frage zu beantworten.

Würde der Server cbv oder cbf (die üblichen Formate für Schachpartien) als Format akzeptieren, hätte ich die Partie mit Analysen und Kommentaren anhängen können.

@Mods: Bitte löscht das urheberrechtlich geschützte Material, das hier illegalerweise eingestellt wurde.

Wenn die Analysen auch aus dem Buch stammen, sind sie ebenfalls urheberrechtlich geschützt!

Ausserdem ist das übliche Format für Schachpartien (PGN) hier freigeschaltet...


Ich kann wirklich keine Verletzung von Urheberrechten entdecken; J

Löschen kann ich auch selbst.

1.e4 dürften Sie dann bei einem Turnier nicht mehr ziehen: Sie wissen ja, die Urheberrechte...

Im Ernst: Wenn Sie der Meinung sind, dass Schachzüge urheberrechtlich geschützt sein können, müssen Sie sich das erwähnte Buch eben kaufen, natürlich nur, falls Sie wirklich Wert auf eine ausführliche Analyse der Partie legen - sonst können Sie es auch lassen.
Bis auf das 1. Bild stammten die Analysen übrigens nicht aus dem Buch sondern von Rybka 3, steht doch in #4.
Rybka 3 dürfte K. noch gar nicht benutzt haben, als er vor ca. 4 Jahren sein Buch schrieb und die Ausgabe der Engine (3.Bild) kann folglich nicht von ihm sein und er daher schon aus technischen Gründen darauf kein Urheberrecht haben.

Wie der Deutsche Schachbund befunden hat, gibt es auf Schachzüge, Varianten oder ganze Partien - zumindest in Deutschland -
kein Urheberrecht.
http://recht.schachbund.de/pdf_dateien/gutachten.pdf

Deshalb darf man schließlich doch mit e4 eine Partie eröffnen.
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Sie können die analysierte Partie (ohne Kommentare und Varianten von Kasparov) immer noch im cbv-/cbf-Format, welches die Firma "Chessbase" für Schachnotationen definiert hat oder auch txt-Format von mir haben, natürlich nach Ihrem Beitrag #5 nun nicht mehr unentgeltlich.
Ich muss schließlich auch meinen Lebenunterhalt verdienen.
Etwaige Urheberrechte wären dann meine. Leider muss es nach Befund des DSB (vgl. oben) beim Konjunktiv bleiben.

Hallo Schachfreunde,
diese berühmte Schachpartie von Wilhelm Steinitz gegen Curt von Barderleben, fand tatsächlich im Jahre 1895 in Hastings auf England statt.
Es war also nicht 100 Jahre früher, wie von unserem Moderator Angie vermutet wurde.
Steinitz hatte kurz zuvor seinen WM-Titel an Lasker verloren und stand mit 59 Lebensjahren am Ende seiner Schachkarriere.
Wegen der tiefgründigen Gewinnkombination Steinitz`s ging dieses Spiel in die Geschichte ein!

"tobicaster": Wenn Schwarz den weißen Turm schlägt, wird er entweder matt gesetzt oder erleidet entscheidenen Materialverlust...

Pff! - g'rad noch'mal Glück gehabt - ich war schon ein wenig in Sorge, dass 3/4 meiner Weißpartien das Urheberrecht verletzen!

Danke weiterhin für die Antworten

Ich hatte vorhin 1985 anstatt 1895 stehen, deswegen der Hinweis

@ Peter: Ich würde den Materialverlust doch vorziehen. Sobald der Turm in der 7. Reihe ist, ist das Spiel schon so gut wie entschieden.

Mein lieber Jumbo,
Wenn Sie hingeschaut hätten, wäre ihnen aufgefallen, dass Herr Mibe seinen Beitrag nach dem Verfassen meiner Antwort geändert hatte. Das urheberrechtlich geschützte Material war vor allem eine eingescannte Buchseite. Dieses Material wurde entfernt, womit sich das Thema dann auch schon erledigt hat.

Es sollte aufgepasst werden, dass geschützte Kommentare und Bewertungen aus Büchern, von Datenträgern, etc. nicht im Forum stehen bleiben. Dass die Züge an sich nicht geschützt sind, war mir auch bekannt.

Solange nicht für alle Programmierer offen gelegt ist, wie dieses Format implementiert werden muss, kann es nicht Standard sein. Es müsste schon etwas wie http://www.very-best.de/pgn-spec.htm geben, damit sich das Format durchsetzen kann.

Hey Leute, klärt den Offtopic-Kram doch über PN ^^

Hallo tobicaster,
mit der Aussage deines letzten Postings bin ich voll mit einverstanden!
Die Teilnehmer hier sollten sich mit Ihren Antworten schon an das Thema des Verfassers halten!
Sonst macht die Aufteilung von verschiedenen Themen in diesem Forum keinen Sinn mehr!!

CBF und CBH haben sich bei Schachspielern und Anwendern schon längst zu großen Teilen durchgesetzt, nur nicht für jeden Zweck: PGN wird nicht verdrängt, sondern bleibt DAS universelle Schachdatenaustauschformat, nicht zuletzt weil man es - da ASCII - wie Text behandeln, einzelne Partien in Foren posten, simples copy & paste damit machen kann usw.

Um teilweise on topic zu bleiben gleich die hier besprochene Partie als Beispiel:

[Event "Hastings"]
[Site "Hastings"]
[Date "1895.??.??"]
[Round "?"]
[White "Steinitz, William"]
[Black "Von Bardeleben, Curt"]
[Result "1-0"]
[ECO "C54"]
[PlyCount "49"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d4 exd4 6. cxd4 Bb4+ 7. Nc3 d5 8.
exd5 Nxd5 9. O-O Be6 10. Bg5 Be7 11. Bxd5 Bxd5 12. Nxd5 Qxd5 13. Bxe7 Nxe7 14.
Re1 f6 15. Qe2 Qd7 16. Rac1 c6 17. d5 cxd5 18. Nd4 Kf7 19. Ne6 Rhc8 20. Qg4 g6
21. Ng5+ Ke8 22. Rxe7+ Kf8 23. Rf7+ Kg8 24. Rg7+ Kh8 25. Rxh7+ 1-0

Wer hin und wieder solche Partien sucht und vielleicht keine Schachdatenbank hat, dem sei folgende Seite empfohlen:

http://www.chessgames.com/

Dort findet man die PGN, sowie auch eine Nachspielmöglichkeit im Browser, für derzeit über 513.000 Partien. Wer irgendein Schachprogramm, z.B. auch Freeware hat das PGN lesen kann, braucht also nichts mühsam aus Büchern einzugeben oder so, zumindest was halbwegs berühmte Partien betrifft. Die findet man mit ein paar Mausklicks im Internet.

Anbieter von Partiendownloads sollten natürlich nicht NUR ein CB.-Format anbieten, da schließlich nicht jeder eine CB.-Software oder überhaupt Windows benützt. Das ist natürlich auch klar, aber in punkto "Durchsetzen" hat ChessBase mit ihren Formaten keine Sorgen.

Beispielsweise bietet TWIC (setze Bekanntheit voraus) PGN+CBF+CBH an.

Wenn Dateien mit .cb? Extensions hier nicht direkt angefügt werden können, so stünde nötigenfalls immer noch der Weg über einen Filehoster offen.

Nochmal zurück zur Partie: Es ist aufs neue ernüchternd, wie Compis heute mit solchen Glanzleistungen umgehen. Ich habe jetzt absichtlich keine Top-Engine genommen, und habe nur eine nach derzeitigen Maßstäben lahme CPU mit Intel P4-Architektur:


Diagramm von http://chessup.net/

r1r1k3/pp1qn2p/5pp1/3p2N1/6Q1/8/PP3PPP/2R1R1K1 w - - 0 22

Analysis by Colossus 2008b:

22.Nxh7 Qxg4 23.Nxf6+ Kf7 24.Nxg4 Rc4
+- (1.53) Depth: 1/1 00:00:00
+- (1.50) Depth: 5/17 00:00:00
22.Rxe7+ Qxe7 23.Rxc8+ Rxc8 24.Qxc8+ Qd8 25.Qxb7 fxg5 26.Qxh7 d4 27.Qxg6+ Kf8 28.Qf5+ Kg7 29.Qc5 a5 30.Qe5+ Kg6 31.Qe4+ Kg7 32.b3
+- (1.83) Depth: 5/17 00:00:00
+- (2.46) Depth: 12/33 00:00:03 4537kN

(Erwartet nicht 22...Kf8, weil die Engine danach schnell noch größeren Vorteil ermittelt.)