Hallo,

1972 fand die legendäre Schach Weltmeisterschaft in Reykjavik statt. Meiner Meinung nach sind die Partien von Fischer gegen Spassky als die wichtigsten Partien der Schachgeschichte überhaupt zu sehen.

Habe mir ein paar Partien angeschaut und mich gefragt, wieviel Bedenkzeit pro Spiel die damals zur Verfügung hatten. Nach erfolgloser Suche im Internet und auf Datenbanken wende ich mich nun an euch

Haben sich die Bedenkzeiten von 1972 bis heute bei Weltmeisterschaften der Fide geändert oder sind die "klassisch" festgelegt ?

Grüße,

ChiLLaZ

Also meines Wissens betrug damals die Bedenkzeit wie heute 2 Stunden für 40 Züge, dann 1 weitere für die nächsten 20 und eine halbe für den Rest; also maximal 7 Stunden insgesamt. "Hängende" Partien, bei denen man konstante Zeitzuschläge für eine gewisse Anzahl Züge bekam und deshalb z.T. am nächsten Tag weiterspielen mußte, gab es damals nicht mehr.

Alle Angaben ohne Gewähr.

danke dir.

gibt es da irgendwo datenbanken, auf welchen man sowas nachschauen kann?

Für die WM 1972 zwischen Fischer und Spassky galten folgende Regeln:

Je Spieler = 40 Züge in 2,5 Stunden, dann je 20 Züge in 1 Stunde.

Nach 5 Stunden Spielzeit Abbruch. Der am Zug befindliche Spieler schreibt seinen Abgabezug auf, der vom Schiedsrichter bis zur Fortsetzung am nächsten Tag verwahrt und dann erst dem Gegner präsentiert wird.

10 von 21 Partien wurden vertagt.

Partie 3 = 1-0 für Fischer
Partie 7 = remis
Partie 10 = 1-0 für Fischer
Partie 12 = remis
Partie 13 = 1-0 für Fischer
Partie 15 = remis
Partie 17 = remis
Partie 18 = remis
Partie 20 = remis
Partie 21 = 1-0 für Fischer

Spassky hatte ein halbes Dutzend hochrangige Sekundanten (u.a. Exweltmeister Petrosjan), die die Abbruchstellung dann die ganze Nacht über analysierten (Schachcomputer gab´s damals ja noch nicht).
Fischer war nur mit Lombardy angereist, einen nur mittelmäßigen Großmeister.

Uuppss....dann war meine Information wohl falsch.....sagte ja, ohne Gewähr..... . Wann sind die Hängepartien denn abgeschafft worden? Erst zu Karpov-Kasparov??

Danke für die Info und die Mühe.

Also, wenn ich mir das mal durch den Kopf gehen lasse, dann ist das schon ziemlich unsportlich, andere Schachspieler die Nacht über analysieren zu lassen und dann das zu ernten, was andere gesät haben...

Aber schon mal interessant, wie das so abläuft, ich könnte mich nie und nimmer so lang konzentrieren

@nikolajewitsch

Die Abschaffung der Hängepartien hat gerade erst 10jähriges - bei Kasparow-Anand (1995) und Karpow-Kamsky (1996) gab es noch Hängepartien. Dazu gab es gerade eine alte Notiz von Geeurt Gijssen unter www.Chesscafe.com - ist vielleicht dort noch im Archiv zu finden.

Imho halte ich die Partien von Steinitz, Lasker, Capablanca und Aljechin für wichtiger, bedeutender...

@frillo:

Auf die Gefahr hin, dass Du die Frage nicht mehr hören kannst : Was heißt eigentlich "Imho"? Ist das fränkischer Slang oder dudengestütztes Hochdeutsch?

Hallo,

hast Du keine Newsgroup-Erfahrung? Die Abkürzung IMHO heißt "in my humble opinion", d.h. "meiner (unmaßgeblichen) Meinung nach".

Viele Grüße

`Tschuldigung, aber ich bin so alt - bei mir heißt das einfach m.E..

@ Brett 2


Vor 10 Jahren erst? Wow, das wußte ich echt nicht. Ich hatte bei Hängepartien immer eher so an die Zeit von Lasker, vielleicht noch Capablanca und Aljechin, gedacht.... So kann man sich irren. Danke für die Info.

Hängepartien gab es bis vor 10 oder 15 Jahren auch noch bei vielen "normalen" Turnieren, Bezirksmeisterschaften und teilweise bei Mannschaftskämpfen (nach 7 Stunden).

Es ist zwar nicht ganz fair, wenn nach Abruch analysiert werden kann, zumal wenn der eine sehr starke Helfer hat, der andere keine oder schwache. Andererseits konnte man die Spieler ja auch nicht bis Ultimo ans Brett nageln. Irgendwann ist auch beim trainiertesten Spieler die Konzentration hinüber und eine Partie kann ja auch nicht die ganze Nacht durchgehen.

Als Kompromiss wird jetzt fast nur noch 1. mit anderer Bedenkzeit (früher 2 1/2 h/40 Züge bei Meisterturnieren, 2,5/50 bei den meisten anderen Partien, heute 2h/40) 2. mit Folgender fester Bedenkzeit für alle Züge gespielt (statt mit 1h/20 bzw. 1h/16 Züge). Zwischenzeitlich gab es mal ein Mittelding: 2h/40 - 1h/20 + 1h (oder 30 Minuten)/Rest, das öfters anzutreffen war.

Die neuen Bedenkzeitregelungen, insbesondere der "Countdown" nach der ersten Zeitkontrolle, haben den Vorteil, dass alle Partien in einem überschaubaren Zeitrahmen beendet werden. Nachteil: Das Endspiel wird weit weniger genau behandelt. Zum Schluß ist sogar unfaires Zeitspiel möglich (auch wenn dies in Extremfällen geahndet wird oder werden sollte). Ich bin daher mit dieser Regelung nicht ganz zufrieden. Zumindest bei wichtigen Zweikämpfen oder GM-Turnieren sollte die Bedenkzeit wie früher sein. Dann sehen wir sicher auch mehr großartige Endspielleistungen. Das Argument, dass es unfair ist, zu analysieren, ist in diesem Fall nicht so stichhaltig, da Großmeister selbst schon eine sehr hohe Spielstärke haben und bei WM-Kämpfen beide Seiten sehr starke Sekundantenteams.

EDIT: ich bin zwar von Meisterstärke (noch ) sehr weit entfernt - mein Wunsch oben galt ja vor allem WM- und Kandidatenkämpfen, bzw. GM-Turnieren - aber auch ich wünsche mir in eigenen Partien manchmal während des Endspielsl mehr Zeit, um alles besser berechnen zu können und somit genauer zu spielen. Zudem gibt es ja auch Mittelspiele - vor allem bei blockierten Stellungen, die weit über den 40. Zug hinaus gehen können.

Ich finds auch schade, dass es die Partien über 15+ Stunden nicht mehr gibt. Aber die Abschaffung der Hängepartien waren auch eine Notwendigkeit, die durch die rasanten Fortschritte in der Compientwicklung begründet ist.
Wenn es heute Hängepartien gäbe, dann kann nach Abbruch der Partie jeder auf eine EGTB zugreifen und dann quasi "perfekt" spielen. Früher mussten die Varianten wenigstens noch in mühsamer Analyse gefunden werden, heute genügt ein Mausklick.

Gruss
Moenu

Du hast natürlich recht, Moenu!
Abbruchpartien haben auch bei Vereinsmeisterschaften immer wieder für Streit gesorgt. Zumindest war das ein höherer organisatorischer Aufwand, weil man Spielabende für Wiederaufnahmepartien frei halten musste.

Dennoch: Wie viele studienartigen Gewinnführungen und überraschende Wendungen wären uns entgangen ohne Abbruchpartien?
Zum Beispiel die wunderbare Wendung 47. Sg2!! von Karpov aus dem WM_Wettkampf 1984 (hier).
Oder Kasparovs Trophäe aus dem WM-Wettkampf 1990 (hier, mit 102 Zügen vermutlich die längste entschiedene WM-Partie überhaupt).
Da kann ich mich an eine Anekdote erinnern.
Lombardy hat sich brav eine Nacht um die Ohren geschlagen mit der Analyse einer Hängepartie.
Als er morgens in Fischers Hotelzimmer ging, um ihm seine Aufzeichnungen zu zeigen, meinte Fischer nur: "Zeig sie mir nach der Partie und stör mich nicht beim Analysieren!"