Wie kann das gehen, da wiederlegt Leko die Vorbereitung(inclusive Rechner!!!) am Brett und gewinnt.
Ich finde das super, es belegt dass was ich vom Schach so erwarte, noch immer ist das Gefühl (Marshall-Angriff) besser als der FRITZ im Laptop, ich finde es gerade hier witzig dass Kramnik sogar den Verlustzug A TEMPO spielte und erst nach Dd3 erstmals selbst rechnete und da war es schon zuspät.

Ich sag es sehr gerne aber so will ich es sehen (als Fan).

Viele haben vor dem Match gesagt es wird ein relativ steriles Match aber was Leko und Kramnik bisher gezeigt haben war klasse. Für mich ist aber vor allem wichtig dass es immernoch Gambits gibt die spielbar sind, MArshall sei dank, einer der verkannten grössen.

für mich als freund der taktik, ein absoluter augenschmaus diese 8. partie!

ist es wirklich so, dass kramnik dd3 nicht auf der rechnung hatte?

du sagst, er spielte das à tempo... hast du eine quelle?

ich habe die partie live verfolgt im netz, aber habe diese entscheidene stelle nicht mehr parat. ich weiß nur noch, dass nach lekos dd3 großmeister knaak kommentierte "... oh, it looks like a big big bust... its a draw... no, its not easy to find a good line for white... " hihihi...

das kommt davon, wenn man zu sehr den kisten nachhängt.
es scheint so, dass kramnik genau derselben technikhörigkeit verfallen ist, wie seinerzeit kasparow in seinen matches gegen deep blue - deep thougt... aber das match ist noch nicht zu ende. wird kramnik noch einmal zurückkommen?

naja a tempo ist vielleicht übertrieben, er hat allerdings nicht wirklich nachgedacht und ja auch in der Pressekonferenz gesagt dass seine Vorbereitung ein Loch hatte, eben Dd3.

Ich war bisher ueberrascht das in dem Matchverlauf ueberhaupt soviele Partien entschieden sind. Zudem bin ich ebenfalls ein Taktik-fan und muss sagen das ich begeistert war von der Partie. Zum Glueck unterscheidet und das von allen Fritz und Junior dieser Welt.
Mein Rechner z.B. meint immer er stehe im Ben-Oni, 4 Bauern-Angriff als Schwarzer, stehts besser weil er einfach einen Bauern mehr hat in manchen Abspielen. Erst nach knapp 4 oder 5 minuten versteht "er" erst das ich es eigentlich bin der besser steht!!!!
Ich traue den "Dingern" nicht so ganz ueber dem Weg. ich benutze meinen rechner ausschliesslich nur noch um meine analysen zu untermauern oder meine Eroeffnungen zu verfeinern!!!!
Ich denke Leko ist auf dem richtigen Weg!!!!!!

gruss
Alzheimer

Sicher gibt es noch weitaus skurillere Gambits, die spielbar sind, es bedarf eben einer Portion eigenen Hirnschmalzes jenseits auswendig gelernter Varianten...

Ich find auch super, was die beiden bisher aufs Brett gezaubert haben. Aber leider sind meiner Meinung noch trotzdem zuviele Partien als Remis ausgegangen. Dieses ist für die Zuschauer und "Otto-Normalspieler" nicht immer nachzuvollziehen, zumal ich und bestimmt auch viele andere in einigen Stellungen weitergespielt hätten.
Ich denk mal, das Leko diese WM (eine von vielen ;-)) gewinnen wird. Mal schauen ob es zu dem anderen WM-Kampf 2005 zwischen Kasparow und Kazimshanov kommen wird und es dann mal nur einen wirklichen Weltmeister gibt.

Könnt Ihr eigentlich immer nachvollziehen, warum in einem bestimmten Moment plötzlich die Partie Remis gewertet wird?

Ich denke in der ersten Partie die Kramnik verloren hat, hatte Kramnik sicherlich auch gedacht das das endspiel remis sei. Was es sehr wahrscheinlich auf diesem hohen Niveau ist, ohne diesen katastrophalen Fehler von ihm.
Das Problem ist eigentlich das sie eigentlich super auf einander vorbereitet sein muessen. Die beiden kennen sich in und auswendig, was natuerlich die remisbreite der Partien noch mehr erhoeht.

Ich als "Otto-normal" Spieler haette auch einige Pattien weitergespielt, aber auf der andren Seite waere ich auch nicht so gut vorbereitet gewesen wie die beiden!!! Also in der deutschen oder in der englischen Liga, wo ich spiele, da spiele ich fast alles weiter, es sei den es ist abzusehen das es ein Remis wird!!!

gruss
Alzheimer

ich habe mir die heutige kurzpartie (17. züge !) angesehen bzw. die über 20 minütige nachdenkorgie von leko, als er dann doch in die von kramnik angebotene zugwiederholung einwilligte.

mmg nach darf es auf diesem hohen niveau grundsätzlich keine kurzzügigen remis geben.
das hat doch mit einem schlagabtausch nichts mehr zu tun.
es geht dann nur noch um angsthasenschach, weil zuviel money auf dem spiel steht.

diese großmeisterremisen, wie sie derzeit in reihe von den beiden produziert werden, sind nicht gerade ein ruhmesblatt. hier wird suggeriert, man spiele eben so auf diesem niveau, weil dieses halt die "besten" züge sind, die in dieser stellung möglich waren, und das ist beschiss an der öffentlichkeit; von den zahlenden zuschauern gar nicht zu reden...

das ist im grunde sehr schade, denn die 8. partie schien der auftakt zu einer offenen feldschlacht zu werden.

kramnik ist wohl immer noch grippig und wird seine kräfte gut einteilen und im entscheidenen moment mit weiß alles auf eine karte setzen wollen.

Das mit den Angsthasenschach kann ich nicht unterschreiben, zumindestens nicht von Leko, ich denke man hätte wohl mehr als einmal die Marshallvarinate gesehen aber Kramnik wich ja zuvor zweimal aus. Wie auch immer, dass mit dem Geld würde ich unterschreiben und kann es vor allem noch viel besser nachvollziehen. 200000 Euro mehr oder weniger ist schon ein Haufen Kohle.
Gerade die heutige Partie ist nachvollziehbar, zumindestens aus Sicht von Leko, er führt, muss aber auch in Führung bleiben um zu gewinnen. Warum sollte er also auf biegen und brechen einem Remis ausweichen?
Sehe ich wiederum anders, zwei Remispartien 10+(4?, die mit dem Doppelturmendspiel wo Kramnik einen Mehrbauer hatte) waren durchaus ausgekämpft bzw. interessant. Ausserdem suchen beide ihre Chancen und dass Vorbereitung nicht alles ist zeigte die 8. Partie. Aber genau an dieser Partie sieht man in welche Tiefen die VOrbereitung der beiden wirklich geht. Naja und wenn beide in einer Variante eben nichtsmehr greifbares sehen dann machen sie Remis, immerhin ist das Match lang und stressig.

hallo joelh,

bitte erzähle mir nicht, dass das match lange ist - es sind 14 partien !
danach ist feierabend. unter der woche haben die jungs nach der partie einen freien tag (es rattern die motoren... ) und am wochenende wird am samstag und sonntag ununterbrochen schach gespielt.
das ist eine viertagewoche, wenn ich mich nicht verzählt habe.

es gilt also 40 züge in 2 h zu bewältigen; rest 15 min (30 züge).

gibt es hängepartien? nein ! gibt es eine matchverlängerungsklausel? nein !
das heißt, das match ist kurz und genauso kurz verlaufen die meisten partien.

hier die zahlen:

1. partie ...65 züge
2. partie ...18 züge (!)
3. partie ...23 züge (!)
4. partie ...43 züge
5. partie ...69 züge
6. partie ...20 züge (!)
7. partie ...21 züge (!)
8. partie ...32 züge
9. partie ...16 züge (!)
10. partie ...35 züge
11. partie ...17 züge (!)

... vielleicht erinnert sich ja jemand noch an das titanenmatch karpow-kasparow 84/85... das war lang! oh ja, wahrlich ich sage euch...

("Das Match sollte so lange gehen, bis einer der Spieler 6 Partien gewonnen hat. Nach 48 Partien und beim Stand von 5-3 für Karpow wurde das Match von FIDE-Präsident Florencio Campomanes abgebrochen.")

hat jemand zufällig die verbrauchten zeiten pro partie parade?

dann könnte man sich aufschwingen und den stundenlohn berechnen. lieber nicht...


gruß buk

du sagst es, es waren vierzig(!!) Remispartien dabei. Und damals wurde AFAIK auch abgebrochen weil beide Spieler am Ende waren. Nennst du dass sinnvoll? Ich halte es für übertrieben und nichtmehr zeitgemäss. Ist ja auch egal, alles ist besser als diese KO WM der FIDE, definitiv.

nee, sinnvoll war das bestimmt nicht, aber es war laaang und nicht so ein kurzes "wisch... wisch... wisch... ERSTER".

das rematch 1986 war auf 24 partien angesetzt und hatte 9 entschiedene partien, keine war unter 20 züge (nur 3 partien hatten 20-21 züge).

ich befürchte, dass kramnik es doch noch schafft, weil leko nicht nachgestoßen hat. dass er immernoch auf 1. e4 verzichtet, um russisch zu umgehen, finde ich nicht besonders mutig. aber schlau ist es natürlich auch...
trotzdem: es ist doch offensichtlich, dass kramnik nicht in der verfassung wie gegen kasparow ist. er wird alles in eine partie hineinlegen und leko darf sich hinterher ärgern - wenns denn klappen sollte - weil er zuviel mitleid mit dem grippegeschwächten kramnik hatte.

wird peter leko zum jan ullrich des schach?

kleine berichtigung meinerseits:

die bedenkzeiten in brissago sind relativ üppig festgelegt.
ich hatte mich schon gewundert, warum der leko das eine oder andere mal so lange über einen zug nachdenkt ...

"9.2. The rate of play of the CWCC is 40 moves in 120 minutes, followed by 20 moves in 60 minutes followed by all moves in 15 minutes plus 30 seconds per move, added prior to the move, in this last period only. There will be no adjournments of games."


frage: wie komme ich an die spielstatistiken von dieser wm?

ich habe noch nichts gefunden zur tatsächlich verbrauchten spielzeit der einzelnen partien im match. hat jemand einen heißen tipp?


gruß buk

Habe mir die Partie jetzt mal angeschaut, nur kommt der Zug Dd3 nicht vor...

Was? In der 8. ? Sicher kommt Dd3 vor!