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  Umfragen Rubrik Beitrag #1 (permalink)  
Alt 03.04.2007, 20:43
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Umfragen Rubrik

Hi, ich hatte folgende Idee:
Da es hier ja im Forum zahlreiche threads zum Bücher usw. gibt, wie z.B.
http://www.schachmatt.de/81-literatu...ionsspiel.html
http://www.schachmatt.de/81-literatu...h-gesucht.html,
habe ich mir überlegt, dass es vielleicht eine gute Idee wäre eine Rubrik mit Umfragen einzurichten, in denen die Forumuser abstimmen können, welche Bücher sie am besten finden. Die Umfrage sollte dauerhaft sein (nicht nur zwei wochen) und natürlich sollte jeder nur einmal abstimmen können.
Man könnte folgende Umfragen starten: "Bestes Buch über Strategie/Positionsspiel", "Bestes Buch für Anfänger", "Bestes Buch über Schachpsychologie", "Beste Partiensammlung", "Bester Ratgeber zum Selbststudium", "Bestes Endspielbuch"... ect. Ich bin sicher, dass sich noch mehr Unterrubriken finden ließenen, aber letztendlich bleibt das den Webmastern überlassen. Allerdings würde ich Eröffnungen außen vor lassen, weil Bücher in diesem Bereich viel zu schnell an Aktualität verlieren. Außerdem könnten sich die Umfragen nicht nur auf Bücher beziehen. Man könnte auch die Unterrubrik "Bester
Spieler", "Lieblingseröffnung", "Beliebtester Forumuser" oder "Nervigster User" einführen.
Welche Bücher oder Spieler in die jeweiligen Unterrubriken aufgenommen werden, könnten die Webmaster entscheiden oder man könnte die User auffordenr Vorschläge zu machen. Die fünf am häufigsten genannten werden aufgenommen.
Wenn nun jemand(sobald die Umfrage steht) abstimmen möchte, könnte er wähle, ob er für ein schon genanntes Buch abstimmen möchte oder ob er einen eigenen Vorschlag äußern will. Sobald ein noch nicht aufgenommenes Buch sagen wir mal öfters als 10 mal genannt wurde, wird es aufgenommen und das am wenigsten gevotete fliegt raus. Das hat den Vorteil, dass neu erschienene Bücher eine Chance haben aufgenommen zu werden.
So eine Umfragen Rubrik hätte zum Einen den Vorteil, dass User, die nach Literatur suchen, sich schneller zurecht finden und keine neuen Threads gestartet werden müssten. Zum Anderen würden solche Umfragen das Forum gewisser Maßen charakterisieren.

Was haltet ihr davon?
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  Umfragen Rubrik Beitrag #2 (permalink)  
Alt 03.04.2007, 22:32
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Daumen runter

1. Problem
Es dürfen keine Bücher aus der Liste verschwinden oder hinzugefügt werden, nicht zuletzt, weil jeder nur einmal wählen darf.

2. Problem
Bücher richten sich an Spieler mit einer bestimmten Spielstärke. Ein Anfänger wird mit einem Buch das an Meisteranwärter gerichtet ist kaum etwas anfangen können, umgekehrt kann ein Meisteranwärter nur noch wenig aus einem Buch für Anfänger lernen.

3. Problem
Es gibt sehr gute, gute, mittelmäßige, schlechte und sehr schlechte Bücher. "Beste" Bücher sind Lieblingsbücher und über Geschmack kann man (nicht) streiten.

4. Problem
Ich wage zu behaupte das niemand auch nur alle relativ populären Schachbücher zu einem Thema gelesen hat, geschweige denn alle.

5. Problem
Die Stimmen können sich auf unterschiedliche Editionen beziehen(2. Edition, 3. Edition, Deutsch, Englisch, Russisch, ...)

Eine tabellarische Liste von Büchern wo man bei jedem einzelnen Buch wählen kann für welche Spielstärke(DWZ, ELO ist nicht eindeutig) dieses geeignet ist, mit welcher Spielstärke man es gelesen hat(wie alle anderen auch ein Plichtfeld), ob es sehr gut/gut/mittelmäßig/ schlecht/sehr schlecht ist und wo man seine eigenen Stimmen zu einem Buch jederzeit ändern kann(insbesondere diejenigen Bücher wo man noch nichts angegeben hat, weil man sie noch nicht gelesen hat) und keine Forumsbeiträge erlaubt sind könnte möglicherweise sinnvoll sein. Allerdings dürfte es schwer/unmöglich sein die Umfrageergebnisse für alle Bücher sinnvoll gleichzeitig darzustellen. Problem 1 und Problem 5 wären immer noch nicht gelöst. Außerdem wäre es vermutlich programmiertechnisch aufwändig solch eine Art von Umfrage in das Forum zu integrieren.
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  Umfragen Rubrik Beitrag #3 (permalink)  
Alt 03.04.2007, 22:34
Wehner
Aktiver
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 32
Hört sich gut an. Gab es denn noch nie Umfragen hier wegen der alten Version?
Umfragen sollten für andere Themen ebenso möglich sein.
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  Umfragen Rubrik Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.04.2007, 01:25
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
@RemieM:

zu1)
Ich find das ist kein Problem, denn wenn du für ein gutes Buch abgestimmt hast, wird es auch weiterhin gevotet und bleibt in der Liste. Wenn du für ein schlechtes Buch votest und es gerfällt keinem außer dir, dann wird deine Stimme keine Rolle spielen. Du kannst es mit der 5% Hürde für den Bundstag vergleichen.
Durch neue "Generationen" von Usern wird die Liste dann aktualisiert.
Aber wenn es Leute zu sehr stört, dann könnte man ja sagen, dass man, sagen wir mal nach drei Jahren, eine neue Stimme bekommt. Das bleibt den Webmastern überlassen.

zu2)
Zum einen sollte man ja gerade deswegen zwischen Anfängerbüchern und anderen Büchern unterscheiden.
Zum anderen sollten die Umfragen von Usern des Forums für User des Forums sein, d.h. wenn im Forum lauter GMs wären, dann würde niemand ein Buch wie "Schach Zug um Zug" empfehlen, als bestes Buch über das Selbststudium -logisch.
Da aber die meisten Leute hier im Forum, wie mir scheint, Clubspieler mittlerer Spielstärke sind (so wie ich) und gerade für Spieler dieser "Klasse" nun mal die meisten Bücher geschrieben werden, wären die Empfehlungen für neue User durchaus hilfreich.
Ich glaube nicht, dass Kramnik oder andere Spieler über Elo 2300 sich ein Paar Büchertips von den Schachmatt Usern holen würden. Viel eher werden es Leute so wie ich sein, die sich eine kleine "Schachbibliothek" aufbauen möchten, in der alle wichtigen Bereiche des Schachs abgedeckt werden für das Selbststudium.

zu3)
Man soll ja auch nicht über Geschmack streiten. Es sollen vielmehr die persönlichen Meinungen der User gesammelt werden. Das ist hier kein unabhängiges Institut, sodern ein Forum in dem es grob gesagt, um Meinungs- und Erfahrungsaustausch über Schach geht.

zu4)
Man muss ja auch nicht alle Bücher gelesen haben. Man macht lediglich eine Aussage über ein Buch, das man gelesen hat. Wenn dir ein Buch gefällt kannst du es empfehlen, wenn nicht, dann lass es.
Außerdem wird ja niemand gezwungen abzustimmen oder sich Bücher getreu einer Umfrage zu besorgen. Wenn du meinst, dass deine Meinung nicht objektiv geung ist, dann enthalte dich oder stimme später ab, wenn du genug Bücher gelesen hast.

zu5)
Das mit den Editionen sollte auch kein Problem sein, denn ich habe noch von keinem Buch gehört, dass durch eine neue Auflage oder eine Übersetzung in eine andere Sprache an Qualität oder Gehalt verloren hat. Meistens werden Bücher durch Neuauflagen verbessert.
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  Umfragen Rubrik Beitrag #5 (permalink)  
Alt 04.04.2007, 09:09
RemieM
Ass des Forums
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 318
Zitat:
Zitat von maxquick Beitrag anzeigen
@RemieM:

zu1)
Ich find das ist kein Problem, denn wenn du für ein gutes Buch abgestimmt hast, wird es auch weiterhin gevotet und bleibt in der Liste. Wenn du für ein schlechtes Buch votest und es gerfällt keinem außer dir, dann wird deine Stimme keine Rolle spielen. Du kannst es mit der 5% Hürde für den Bundstag vergleichen.
Durch neue "Generationen" von Usern wird die Liste dann aktualisiert.
Aber wenn es Leute zu sehr stört, dann könnte man ja sagen, dass man, sagen wir mal nach drei Jahren, eine neue Stimme bekommt. Das bleibt den Webmastern überlassen....
Beispiel:
Buch A ist in Liste und bekommt über einen Zeitraum von 5 Zeiteinheiten 10 % der Stimmen von neuen Mitgliedern und 10% der Stimmen von 10.124 alten Mitgliedern.
Buch B wird zur Liste hinzugefügt. Jetzt bekommt Buch A 5% der Stimmen und Buch B 5 % der Stimmen, hauptsächlich von neuen Mitgliedern, da die meisten alten Mitglieder die daran teilnehmen wollen schon über die letzten Wochen/Monate/Jahre abgestimmt haben und man kann auch nicht erwarten das jemand nochmals abstimmt wenn er eine neue Stimme erhält.

Buch B ist also genauso beliebt wie Buch A, aber wie lange wird es dauern bis sich das in der Umfrage auch nur annähernd wiederspiegelt?

OK, die aufteilung von 10% in zweimal 5% ist nicht ganz korrekt, aber es verdeutlicht eher die Botschaft.

Zitat:
Zitat von maxquick Beitrag anzeigen
...zu2)
Zum einen sollte man ja gerade deswegen zwischen Anfängerbüchern und anderen Büchern unterscheiden.
Zum anderen sollten die Umfragen von Usern des Forums für User des Forums sein, d.h. wenn im Forum lauter GMs wären, dann würde niemand ein Buch wie "Schach Zug um Zug" empfehlen, als bestes Buch über das Selbststudium -logisch.
Da aber die meisten Leute hier im Forum, wie mir scheint, Clubspieler mittlerer Spielstärke sind (so wie ich) und gerade für Spieler dieser "Klasse" nun mal die meisten Bücher geschrieben werden, wären die Empfehlungen für neue User durchaus hilfreich.
Ich glaube nicht, dass Kramnik oder andere Spieler über Elo 2300 sich ein Paar Büchertips von den Schachmatt Usern holen würden. Viel eher werden es Leute so wie ich sein, die sich eine kleine "Schachbibliothek" aufbauen möchten, in der alle wichtigen Bereiche des Schachs abgedeckt werden für das Selbststudium....
Der Begriff Meisteranwärter wird meistens für die 2000 - 2199 FIDE-ELO(vielleicht 1900 - 2099 DWZ) Spanne verwendet.
Meiner Ansicht nach braucht man nicht 2, sondern mindestens 3 Gruppen.
0-1100 DWZ Anfänger
1100-1900 DWZ Amateure
>1900 DWZ Experten

Zitat:
Zitat von maxquick Beitrag anzeigen
...zu3)
Man soll ja auch nicht über Geschmack streiten. Es sollen vielmehr die persönlichen Meinungen der User gesammelt werden. Das ist hier kein unabhängiges Institut, sodern ein Forum in dem es grob gesagt, um Meinungs- und Erfahrungsaustausch über Schach geht.

zu4)
Man muss ja auch nicht alle Bücher gelesen haben. Man macht lediglich eine Aussage über ein Buch, das man gelesen hat. Wenn dir ein Buch gefällt kannst du es empfehlen, wenn nicht, dann lass es.
Außerdem wird ja niemand gezwungen abzustimmen oder sich Bücher getreu einer Umfrage zu besorgen. Wenn du meinst, dass deine Meinung nicht objektiv geung ist, dann enthalte dich oder stimme später ab, wenn du genug Bücher gelesen hast....
zu ersten Teil 4
Derzeit aber bei einer Umfrage wohl nur möglich wenn man für jedes Buch einen eigenen Thread startet.
zu 3, zweiter Teil 4
Vor allem wenn man nur ein Buch, eben das "beste", von z.B. 10 Büchern auswählen darf die man alle in etwa gleich gut/schlecht sind geht es um den persönlichen Geschmack(Buchstruktur, Lesestil(z.B. Beispiele übefliegen oder genau analysieren), Einband, Cover, Schreibstil(z.B. sachlich, eingestreute Anekdoten, empirische Statistiken(z.B. Weiß gewinnt nach den Datenbanken vom Autor nach 14. XYZ zu 70%), Stellungsbewertungen(z.B. gleich gut oder mindestens gleich gut), abweichende eigene Meinung(z.B. glaube ich persönlich nicht das Weiß einen permanenten Vorteil hat nur weil Weiß den 1. Halbzug macht), ...).

Zitat:
Zitat von maxquick Beitrag anzeigen
...
zu5)
Das mit den Editionen sollte auch kein Problem sein, denn ich habe noch von keinem Buch gehört, dass durch eine neue Auflage oder eine Übersetzung in eine andere Sprache an Qualität oder Gehalt verloren hat. Meistens werden Bücher durch Neuauflagen verbessert.
Bei der zweiten Edition von Dvoretsky's Endgame Manual hatten viele Probleme den blauen Text zu lesen.

Bei einer Übersetzung werden Schachbücher nochmal überarbeitet(häufig auch inhaltlich vom Autor), werden also besser. Wenn ein Buch also zuerst in Englisch veröffentlicht wurde, die meisten Forumsbeiträge sich auf die deutsche Version beziehen und der Ratsuchende sich aus welchen Gründen auch immer für das englische Buch entschieden hat wird er vermutlich enttäuscht sein.

Problem 5 ist allerdings zugegebenermaßen ein vernachlässigbares Problem.

Geändert von RemieM (04.04.2007 um 09:15 Uhr)
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