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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #16 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 00:25
Oppi
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 31
also mit strategischem grundwissen meine ich hauptsächlich bauernstrukturen und aktivität der figuren. denke das kann mann auch pauken ohne auf die eröffnung zu achten.

aber stimme dir zu deine methode hat auch was für sich, aber wie gesagt jeder ist unterschiedlich der eine mag taktik lieber der andere strategie. jedoch fällt meiner meinung nach die taktik viel stärker ins gewicht da dir die beste strategie nix bringt wenn du eine 3-zügige kombionation übersiehst durch die du material verlierst....
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #17 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 00:37
Benutzerbild von Khan
Khan
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 11.2004
Beiträge: 81
Ich denke, dass das Internet für diese Thematik eine ganz gute Plattform ist, denn beim realen Kontakt leugnen viele ihren Kraft- und Trainingsaufwand für's Schach. Vielleicht will man auch der Konfrontation des Gegenübers ausweichen, dass man mehrere Stunden in der Woche trainiert und trotzdem bei einer DWZ von ~ 1750 stagniert.

In meinem persönlichen Fall habe ich öfters mal eigene Trainingspläne ausgetüftelt und sie dann wieder verworfen. So gab es eine Zeit, bei der ich fast ein ganzes Jahr nur Nimzowitsch "Mein System" (fast 2x durchgearbeitet) trainiert habe. Aber das kann es genauso wenig sein, als nur Taktikaufgaben zu trainieren. So musste halt ein Trainingsplan her, der einen Kompromiß aus Spass & Effizienz bietet. Sporadisch das Eine oder das Andere zu trainieren liegt mir persönlich nicht, da ich dann immer ein Gefühl des Unvollkomenseins spüre.

Endspiele: Hier habe ich gemerkt, dass man mit Trainingsfleiss in einer Turnierpartie Defizite aus Eröffnung + Mittelspiel ausgleichen kann. So war es in meinem Fall, dass ich gegen Spieler mit DWZ ~ 1550 (also ~ 200 Punkte weniger) die Eröffnung und/oder das Mittelspiel zum x-ten Male misshandelte und dann im Enspiel gewann, weil mein Gegner sich in der Fernopposition oder in einfachen Turmendspielen nicht auskannte.

@ H.Langrock
Deine Vorgehensweise finde ich sehr interessant und wissenschaftlich. Vielleich willst Du uns an einem abgespeckten Beispiel noch verraten, welche technischen (Bedienung) Schritte Du bei Chessbase anwendest um von Deinem erwähnten Schritt 1 bis 3 zu kommen. So in etwa: 1. Datenbank öffnen 1.1 Datenbank auswählen 1.2 alle Partien mit der Zugsequenz bis Zug 12... h5 anzeigen usw. Wäre Dir für diesen Aufwand sehr dankbar.

@ Wilf
Was einen Trainingsplan angeht, scheinst Du wie ich ebenfalls sehr "organisationsliebend" zu sein :-) Die Autoren des Buches "Grundlagen der Schachendspiele" haben den Buchinhalt quantitativ nach der in der Praxis auftretenden Wahrscheinlichkeit gewichtet. So sollen in der Praxis folglich Turmendspiele und Bauernendspiele sehr oft vorkommen.

@ssiimm
Einen (Privat-) Trainer würde ich auch gerne haben.

@Oppi
Ich war einst mal davon ausgegangen, dass man unter einer DWZ von sagen wir 2100 keine Eröffnungstheorie benötigt. Nur, es ist im Schach ähnlich wie im realen Leben: Wieso soll ich mir z.B. im realen Leben den ersten Eindruck (die bekannten ersten Sekunden) mit meinem Gegenüber versemmeln und dann krampfhaft versuchen, den schlechten Eindruck auszubügeln. Gegen (für mich schwächere Spieler) habe ich in der Eröffnung und den daraus resultierenden Mittelspielstellungen öfters auf Granit gebissen und musste manchmal auch um ein Remis kämpfen. "Nur" weil er/sie sich z.B. mit Schwarz die ersten 20 Züge in Skandinawisch im Schlaf auskennt. Daher habe ich mich nun entschieden, Eröffnungen "systematisch" in meinen Trainingsplan einzubauen.

@tuc
Hi, darf ich fragen in welcher DWZ-Region Du Dich z.Zt. befindest (DWZ 2200, 2300); weil Dein tägliches Pensum das eines Profispielers gleicht ?
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #18 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 01:42
AngryRabbit
Benutzer
DWZ/Elo: c.a. 1800
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 29
@ H.Langrock
Ja das waer nett, wenn Du erklaeren koenntest, wie das geht (Baueme erstellen, Partien verschmelzen ...) Sorry, ich hab mich noch nicht naeher mit der Software befasst.

Und was ist das fuer ein Polgar Taktik Buch, das hier so gelobt wird? An welches DWZ Publikum richtet es sich denn? 5000 Positionen klingt ganz schoen viel ... dann ist es vielleicht gar kein Buch?
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #19 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 02:15
Gast5495
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich hatte mal eine DWZ von ca. 1950. Das ist allerdings schon sehr viele Jahre her. Hmmm...ich glaube 4 oder 5 Jahre. Nachdem ich mich vor nem knappen Jahr finanziell absicherte, habe ich wieder ernsthaft mit dem Schach angefagen. Wie hier schon jeder mitbekommen hat, möchte ich ja in 5 Jahren den Titel IM inne haben. Aus diesem Grund versuche ich, aus jedem Tag das Optimum an Training herausholen. Ich habe täglich wechselnde Trainingspläne, welche mir mein Schachtrainer aus Belgrad zusammengestellt hat. Zwischendrin betreibe ich auch noch als Ausgleichssport Volleyball. Genau einschätzen kann ich meine DWZ zur Zeit nicht. Aber spätestens in einem Jahr wird sich zeigen, ob ich meinem Ziel nen Schritt näher gekommen bin. Mein großer Vorteil ist, dass ich nicht berufsmäßig Schach spielen möchte und somit nicht den Druck eines GMs in der Bundesliga habe. Schach bedeutet für mich in erster Linie Spaß. Zuviel Training ist übrigens auch nicht gut. Irgendwann wird man Schachblind und spielt plötzlich wie ein 1300er. Es ist schon vorgekommen, dass ich 10 Minuten aufs Brett gestarrt habe und eine simple Springergabel nicht gesehen habe. Die Ausführungen von FM H.Langrock finde ich übrigens sehr professionell. Ich werde das auf jeden Fall bei meinem nächsten Eröffnungstraining ausprobieren.

tuc
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #20 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 11:01
Oppi
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 31
Zitat:
Und was ist das fuer ein Polgar Taktik Buch, das hier so gelobt wird? An welches DWZ Publikum richtet es sich denn? 5000 Positionen klingt ganz schoen viel ... dann ist es vielleicht gar kein Buch?
also es ist mit sicherheit fuer JEDEN schachspieler! es deckt von den simpelsten mattbildern bis hin zu großmeisterkombinationen alles ab was man so trainieren kann. es ist in der tat ein buch *g* jedoch ein sehr dickes...
vielleicht gibt es das buch auch als ebook oder als chessbase cd keine ahnung... ich bin stolzer besitzer eines echten buches war allerdings schwer dran zu kommen (über ebay für 30€, ungelesen)

gruss oppi
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #21 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 11:15
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Wie ist denn der Titel des Buches?
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #22 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 11:43
Oppi
Aktiver
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 31
Autor: Laszlo Polgar
Titel: Chess - Training in 5331+1 positions
Verlag: Könemann
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #23 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 11:48
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Aha, von dem hab ich auch zwei Bücher, Chess Middlegames und CHess Endgames, auch jeweils mit tausenden Stellungen. Naja, sonst aber auch nichts, eben nur Stellungen und Lösungen.
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #24 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 16:38
Gorillababy
FM des Forums
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
Intressant Schön mal eine solche Disskusion miterleben zu dürfen.
Ich selbst bin ähnlich wie H. Langrock Eröffnungsfetischist - allerdings auf einem wesentlich niedrigeren Niveau. Fände es sehr intressant wenn du wirklich mal ein detailiertes Beispiel bringen könntest. Würdest du auf meiner Stärke (wahrscheinlich ~1650) empfehlen wirklich von Anfang an selbst zu arbeiten oder lieber erstmal Material wie Bücher und Fremdanalyse zu besorgen und später selbst ins Detail und bisher ungeklärte Fragen durch Eigenanalyse zu klären. Nebenbei dann entsprechend auch Varianten lernen.

Um auf den gesamten Trainingsplan zurück zu kommen: habe mir seit einiger Zeit mal Aufzeichnungen gemacht, was ich so am Tag gemacht habe um im nachhinein dynamisch meinen Plan gestalten zu können. Abgeschätzt würde ich sagen momentan Arbeite ich wohl ca.
20% Taktik
10% Visualisierung
10% Konzentration/lange Variantenberechnung
10% Theorie der Denkmethodik (im Moment Angriff und Verteidigung von Dworetski - verdammt hart, aber einfach genial in Inhalt und Wirkung)
20% Strategie
20% Eröffnung
10% Praxis beim Blitz oder Schnellschach

Tunierpartien und Vereinsabende zähle ich jetzt mal nicht mit, da die IMO eigentlich nicht viel mit Training zu tun haben.
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #25 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 17:17
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
Zitat:
Zitat von Gorillababy
10% Visualisierung
10% Konzentration/lange Variantenberechnung
Kannst du das mal erläutern?
womit trainierst du diese Bereiche?

thx
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #26 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 19:12
H.Langrock
Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 25
Zitat:
Ich selbst bin ähnlich wie H. Langrock Eröffnungsfetischist - allerdings auf einem wesentlich niedrigeren Niveau. Fände es sehr intressant wenn du wirklich mal ein detailiertes Beispiel bringen könntest.

Detailliertes Beispiel folgt! Im Moment geht es aber einfach zeitlich nicht, da ich zur Zeit fast jeden Tag eine Klausur schreiben muss.
(In der Uni kommt das ja blöderweise immer alles auf einmal zu Ende des Semesters)
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #27 (permalink)  
Alt 25.01.2005, 21:12
AngryRabbit
Benutzer
DWZ/Elo: c.a. 1800
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 29
Ich hab mich jetzt selbst mal ein wenig durch die Chessbase Software durchprobiert und jede Menge lustiger Eröffnungsstatisken aufgerufen. Macht ziemlichen Spaß. Allerdings habe ich ein Problem: Wenn ich meine Datenbank (über 1 Mio. Partien) aufrufen und auswerten will, nimmt Chessbase nur die ersten 32 000 Partien an. Gibt es eine Möglichkeit auch größere Datenbanken zu bearbeiten? Vielleicht kennt jemand ja noch andere Eröffnungs- u. Datenbank-Programme, die ähnlich wie Chessbase sind und die man kostenlos im Internet bekomen kann? Ich kenne noch SCID. Das ist ganz gut, nimmt aber nur pgn- Dateien an, die ja zu viel Platz und Zeit zum öffnen benötigen ...
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  Wie sieht Euer (Schach-)Stundenplan aus ? Beitrag #28 (permalink)  
Alt 26.01.2005, 19:20
Gorillababy
FM des Forums
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
Zitat:
Zitat von Scipio
Kannst du das mal erläutern?
womit trainierst du diese Bereiche?

thx
Nun mal ein Selbstversuch - ganz einfach: Mach die Augen zu und versuch dir das ganze Schachbrett vorzustellen. Damit meine ich auch das Wahrnehmen. Vermutlich wirst feststellen, dass du dich tatsächlich nur auf einen kleinen Bereich von viellleicht 3x3 Feldern auf einmal genau konzentrieren kannst. Du wirst, würdest du blind spielen wollen wohl irgendwann teile des Bretts nur sehr verschwommen sehen. Nun machst du aber während des Rechnens eigentlich nichts anderes als Blind spielen - für beide Seiten halt Durch regelmäßiges Training kannst du die simultane Wahrnehmung verbessern. Du könnest blind spielen, Partien im Kopf bis zu dem Punkt wo du denkst, dass du jetzt langsam unsicher wirst, nachspielen, die Stellung aufzeichnen und mit der Tatsächlichen vergleich oder auch versuchen Stellungsdiagramme so schnell wie möglich zu lernen. Natürlich nicht durch Koordinaten, sondern durch das Bild. Auch langes Rechnen hilft bei der Visualisierung geht aber eigentlich stark in den Konzentrationsbereich über.
Ich kann ja mal eine Stellung aus "Angriff und Verteidigung" geben, von der Dworetski auch selbst meint sie wäre gut um die Variantenberechnung zu üben.

Weis:
h2,g2,c2,b2,a2,Kh1,Dg3,Ta1,Tf5,Le5,Le2,Sc3

Schwarz:
h7,g7,f7,b7,a7,Kg7,Db6,Tf8,Td8,Lc6,Ld6,Sf6

Den ersten Zug(Weiß) muss man erstmal finden, aber danach weiter zu rechnen ist die Aufgabe.
Die Konzentration/Ausdauer wird automatisch beim langen Variantenberechnen trainiert - je länger rechnen desto besser
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