Salut,

ich kopiere hier mal eine Partiestellung in welcher die schwarzen Steine einen Mehrbauern verzeichnen:

4r3/7p/pppk2p1/3p1p2/1P1PrP2/4P1RP/P2K4/4R3 b - b3 0 34

Diese Stellung entstammt aus einer realen Partie von mir (ich hatte Weiß) und ich möchte sie gern diskutieren, in der Hoffnung mehr über die Behandlung solcher Stellungen zu erfahren.

Meiner Meinung nach ist die Stellung für Schwarz gewonnen, ein eineindeutiger Gewinnweg ist für mich aber nicht zu sehen. Ich würde versuchen den a-Bauern am Damenflügel zu behalten und danach mit dem König [in Zusammenspiel mit dem/den Türmen] den h-Bauern zu attackieren.

Wie lautet die richtige Strategie und welche Verteidungszüge/-methoden hat die weiße Partei?

Grüße, e2e4

ej sorry, kapier ich nicht, wie sind die Steine aufgebaut?
Das ist offensichtlich keine Notation, wo muss ich das denn reinkopieren?

Diese Zeile einfach via Copy&Paste in Fritz (oder ChessBase?) als Stellung einfügen, danach hast Du sofort die Stellung.

Grüße, e2e4

Ich nehme einfach mal an, dass Schwarz sich am Zug befindet.

Mir scheint es auf den ersten Blick schwierig, die Stellung mit Weiss noch halten zu kønnen. Zwar habe ich mir die Stellung noch nicht sonderlich ausführlich angesehen, doch als Schwarzer würde ich spontan 1...Ta8 spielen:

Weiss besitzt bereits eine Schwæche (auf e3), mit 1...Ta8 und der Idee a6-a5 (um auf b4xa5 mit dem Turm wieder nehmen zu kønnen) kønnte ich auf a2 eine zweite Schwæche schaffen, zudem würde ich mich dann mit meinem Turm auf a3 einnisten (sofern mit der Zutritt nicht rechtzeitig vom weissen Kønig genommen wird). Dann kønnte ich, nachdem ich etwa der Te4 auf etwa die achte Reihe zurückziehe, die beiden Schwæchen abwechselnd unter Feuer nehmen (Prinzip der zwei Schwæchen!).

Nimmt Weiss nicht selbst auf a5 und spielt etwa a3, so kann ich auf b4 tauschen und dann über die offene Linie einsickern.

Die einzige Møglichkeit nach weissem Gegenspiel scheint mir in Øffnung einer Linie am Kønigsflügel durch h3-h4-h5 (auch wenn dadurch temprorær noch ein Bauern geopfert werden muss). Schwarz wird dann gezwungen sein, eine dort entstandende Schwæche (wahrscheinlich g6) zu decken, doch auch Einfælle von Weiss auf der h-Linie sind zu beachten (weshalb eine Aufstellung Tf6 [Deckung des f-Bauern bei Fesselung auf der g-Linie durch Türme auf g5 und etwa g2] Kg7 [Deckung der Einbruchsfelder auf der h-Linie] zunæchst am besten erscheint. Der Tf6 deckt dann zudem auch den Bauern c6, der durch die schwarzen Aktionen am Damenflügel ebenfalls zur Schwæche tendieren kønnte. Doch diese Aufstellung einzunehmen kostet natürlich Zeit, und nun gilt es, konkrete Zugfolgen zu überprüfen.

Soweit erstmal spontane allgemeine Beobachtungen. Vielleicht habe ich spæter noch Zeit, mir die Stellung mal etwas genauer anzusehen...

Mann mann mann, der Wischi hat's echt drauf. Vom Prinzip der zwei Schwächen habe ich auch schonmal gehört, cool.

Ich hätte spontan (und das klingt irgendwie nicht glaubwürdig, denn tatsächlich sagt Fritz, der Zug ist korrekt, aber es stimmt!) c5 gespielt.
Obwohl ich nicht weiß, was ich nach bxc5 bxc5 dxc5 Kxc5 weiter machen würde.
Vielleicht hat Fritz ja auch nicht so Recht, was sagt ihr zu dem Zug?
Ok, einen eindeutigen Gewinnweg habe ich natürlich nicht gepostet, tut mir leid.

Den alten Blechkameraden im Endspiel dazuzuschalten ist ja immer so eine Sache ... :-)

Was mir an 1...c5 nicht gefællt, ist das a.) Bauern getauscht werden (was ja immer das Ziel der Seite mit weniger Material sein sollte), b.) der Bauer d5 nun eher zur Schwæche tendiert und c.) Linien geøffnet werden, auf denen Weiss unter Umstænden Gegenspiel erreichen kann.

Es ist natürlich immer noch schwierig, einen (richtigen) konkreten Gewinnplan aufzustellen - Ich muss dazu sagen, dass das Endspiel nicht unbedingt meine Domæne ist; mir also auch durchaus Fehler unterlaufen was sowohl die Einschætzung als auch die Planfindung betrifft.

Leider habe ich momentan auch keine Zeit, mir das Endspiel anzusehen, aber es ist in jedem Fall sehr interessant; am Donnerstag habe ich eine zwølfstündige Zugfahrt vor mir, da kann ich mich vielleicht etwas mehr in die Stellung hineinversetzen...

Igitt!!! 12 Stunden???

Wo soll's denn hingehen?

Von Oslo nach Trondheim - Ich mache dort Urlaub und spiele nebenbei ein kleines Wochenendturnier ...

Von Oslo nach Trongheim?? Wo machst du denn jetzt Urlaub und wo bist du überhaupt? Ich dachte, du kommst aus Kiel.
Naja, egal, viel Spaß auf jeden Fall.

Salut,

und danke für die ersten Antworten.

Richtig, ich könnte ja die weiteren Züge wie sie in der Partie vorgekommen sind hier vorstellen - denke aber, dass darin zu viele Fehler vorgekommen sind. Die Partie endete Remis, aber m.M. nur weil Schwarz zu planlos/feige oder was-auch-immer spielte!

Das sieht schonmal interessant aus. Ich würde als Weißer dann mittels h4 (mit der Idee h5) versuchen irgendein Gegenspiel zu erhalten. Oder Kc3 um dem Bauern b4 zu Hilfe zu eilen.

Richtig und m.E. eine Schwäche, die ihm immer mindestens 1 Figur zu Verteidigung zwingt. Auf das Hinspielen der Schwäche am Damenflügel gibt es m.E. gute Aussichten für Schwarz. Die anderen Ausführungen/Ideen klingen interessant.

c5 kam in der Partie auch vor und ich war eigentlich froh darüber, denn das Abtauschen der Bauern am Damenflügel erleichtert es Weiß m.E. dahingehend, dass er sich nur noch auf einen Flügel konzentrieren muß.

Um dies zu verbessern (für uns alle!) ist diese Stellung m.E. gut zum Üben

Grüße, e2e4

Ohne drängeln zu wollen schieb' ich das mal nach oben

Die Stellung ist sehr wahrscheinlich gewonnen. Ta8 ist auch der richtige Zug. Ich denke aber daß der Grund des gewinnens nicht die Bauern sind, sondern der sehr aktive Turm von Schwarz. Selbst der Gedanke an matt drängt sich hier auf, da der wK grauenvoll wenig Felder hat. Der sK deckt mittels d6 und die Türme dringen bei Weiß ein. Tf6 wie von C_W vorgeschlagen ist wahrscheinlich nicht korrekt (aber er hatte auch nur kurz Zeit). Der Turm wird sowieso mittle d4 (nach dem auflösen der Bauern am Damenflügel) befreit. Tf6 sind 2 Züge, das ist eine lange Zeit. Besser scheint hier zu sein den sT so schnell wie möglich ins Spiel zu bringen. Also:

1. .. Ta8
2. Tb1 a5
3. bxa5 Txa5
Ich würde nicht b5 spielen, sondern direkt schlagen um Weiß immer zu beschäftigen. Falls nun Txb6 so ist Schwarz am (vorläufigen) Ziel. Falls Tb2 so Ta3 um den Tg3 zu halten wo er ist. Wenn doch Txb6 kommt dann Txa2 Kc3 Ta3 Tb3 TxT und dann c5 dxc5 Kxc5 Kc3 Tc4+ und d4, und schwarz gewinnt. Es gibt wahrscheinlich noch andere Gewinne.


Schöne Grüße

hallo leute, ich würde ja auch gerne mitdiskutieren, aber ich kenne die stellung leider nicht!! kann mir vielleicht jemand die stellung in der richtigen notation sagen, dann könnte ich vielleicht auch weiterhelfen ;-)

Salut,

hast Du Fritz? Wenn ja, dann kannst Du die Stellung aus dem ersten Post einfach in Fritz einfügen.

Grüße, e2e4

und wo genau muss ich das eintragen?