Jetzt mal eine Frage, die mich wirklich interessiert:

Wer von euch kann mit Springer und Läufer mattsetzen?
Das ist eine sehr schwere Sache, bei bester Verteidigung aus der für den Angreifer ungünstigsten Stellung, braucht man mindestens 35 !!! Züge. Also, wer kann es?

By the way: Wer kann nicht mit 2 Läufern mattsetzen?

Ich kanns, bzw. bilde mir ein es zu können.

Zusammen mit der Endspielbibliothek kann ich es auf jeden Fall Nein im Ernst, in einer realen Partie weiß ich nicht ob ich in der Lage bin es innerhalb von 50 Zügen zu erreichen - ich würde versuchen dieses Endspiel zu umgehen

Grüße, e2e4

Das haut schon hin, wenn man noch etwas Zeit hat. Mit ner halben Minute im Blitz hab ichs nicht gepackt (52 Züge).

Man muss bloss die Ideen kennen. Mit 2L ists eigentlich so einfach wie mit einem Turm.

Naja, mit einem Turm kann das wirklich jeder Anfänger, mit zwei Läufern muss man wenigstens wissen, wie das geht. Aber mit Läufer und Springer, das finde ich wirklich schwer.

Ich selbst weiß nicht einmal wie man mit Springer+Läufer+König matt setzen kann....

Ich persönlich würde auch aus diesem Grunde ein solches Endspiel in einem weitem Bogen umgehen und lieber vorher versuchen einen Bauern duch zubringen wenn das möglich ist... also Sorry ich kanns nicht....

Hm, da brauchst Du Dich nicht zu schämen; gegen mich hat auch schon mal ein 2000er geschwitzt, um nicht in das Endspiel zu kommen. Und mit viel Glück hat er es auch geschafft, weil ich es ihm zugetraut habe, dass er es kann und die Verteidigung umgestellt habe...

Die meisten denken, daß es überflüssig ist, die Technik für ein solches Endspiel zu lernen, da es mit großer Wahrscheinlichkeit ohnehin nie aufs Brett kommt....

So dachte ich übrigens auch lange Zeit, aber der Vorteil am Trainer-Sein ist, daß man Sachen selbst lernen muß, bevor man sie weiter vermitteln kann :-)

Ich weis leider nicht mehr wer es gesagt hat, aber es heist: "Um Komplexe Endspiele zu verstehen, muss man die einfachen kennen!"
In diesem Fall ist es viel mehr das Prinzip wie Springer und Läufer zusammenarbeiten, als das Matt an sich, welches selten auftritt.

Also Fritz6 gegen Fritz6 braucht auch 31 züge ;D fürs matt mit springer und läufer

Der längstmögliche Gewinn (also bei optimaler Spielweise aus der ungünstigsten Stellung) liegt übrigens bei 33 Zügen - falls es jemanden interessiert ...

Klar, mich interessiert das: Dame 9, Turm 16, 2 Läufer 25 Züge richtig? Ich dachte immer, Läufer und Springer wären 35 Züge, aber ist ja egal.

Hi,

ein kleiner Tipp für L-S mattsetzen.

Gehen wir mal davon aus dass es für alle von Euch relativ einfach ist den König in irgendeine Ecke zu drängen. Der König wird versuchen in die Ecke zu wandern welches Eckfeld nicht vom Läufer bedroht werden kann. Also mal als Standardbeispiel. Weiss hat L+S und der schwarze König ist nach h8 gewandert. Dies kann leicht erreicht werden. Von hier geht es dann los. Merkt Euch nur 2 Sachen und schon könnt Ihr es. Es ist genannt DAS GROSSE W.
Ihr macht mit dem Springer ein W. Der Startpunkt ist das Feld f7. Ein W wäre also f7,e5,d7 (Naja, nicht ganz fertig das W, hehe). Dieses Manöver sorgt dafür das der König nicht abhauen kann. Der Läufer blockt jeweils das Fluchtfeld auf der 8. Reihe. Sollte der König wieder zurücklaufen dann wird er mittles des Springers aus der Gegend rausgesaugt. Und nun ist noch eine einzige Stellung wichtig. Diese muss man wissen und schon kann man in 1 Minute mattsetzen. Es ist die Stellung wenn der schwarze König nun doch schnellstens Richtung a1 abhauen will. Diese Stellung ist wenn der Springer auf d7 steht, der weiße König über c6 raus will. Dann muß einfach Ld3 gespielt werden um das einzige Fluchtfeld b5 zu blockieren. Die Stellung ist w: Ke6, Sd7Ld3 S: Kc6
Das wars, der Rest ist einfach zu finden.

Vielleicht hat diese Erklärung etwas geholfen.


Zu Cpt. Blighs Frage: Wer kann mit 2 Läufern mattsetzen

Wer kann es nicht? grins

hallo,
also wenn man weiss, wie mattsetzen mit S+L geht ist es wirklich einfach.
Ich habe z.B. die Endspiel-Bände von "CHERON". Dorten ist auf einer halben Seite ein totsicheres Verfahren aufgezeigt, noch dazu wirklich leicht, wenn man mal den Sinn verstanden hat. Glaubt mir, wer eine Stunde investiert, die Anleitung von "CHERON" zu studieren, hat ein mildes Lächeln auf den Lippen, wenn er ein Endspiel mit S+L erhält, weil er genau weiss, dass er den ganzen Punkt einfährt.

Wenn hier im Forum Interesse besteht, kann ich die Seite scannen und als PDF-Datei (Acrobat Reader) zur Verfügung stellen.

Viele Grüße
Gert

Hi, bin neu auf der Seite un dachte das ich hier ma meinen ersten Beitrag poste:

wenn der gegner sich nicht wirklich damit auskennt wird er wirklich so dumm sein in die Ecke zu rennnen.
ich persönlich hab mehr Problem wenn der gegner in der mitte rum steht!

Hier für alle dies intressiert eine Zugfolge wenn der König über c7( in dieser Srtellung) abhauen will.
Stellung
w- Kf6 Sf7 Lf5
s- K f8

so sollte man es erstma ganz leicht hingriegen wenn der gegner sich in der Läuferfarbenentgegengesetzten Ecke verschanzen will.
Un nun:
1. Lg7, Ke8;
2. Se5, Kd8 ( 2. ..., Kf8; 3. Sd7+, Ke8; 4. Ke6, Kd8; 5. Kd6, Ke8; 6. Lg6 usw.)
3. Ke8, Kc7; ( 3. ..., Ke8; 4. Sd7 usw)
4. Sd7!, Kc6;
5. Ld3!, ... ( sollte 4. ..., Kb7; so 5. Ld3, Kc6; 6, Lc4- Abwartezug!)

Auf 5. ..., Kb7; kommt 6. Kd6 und wenn 6. ..., Kc8; so 7. Sc5, K d8; 8. Lf7, Kc8; 9. Lg6- Abwartezug und weiß gewinnt!

Auf 5. ..., Kc7; kommt 6. Le4!, Kd8; 7. Kd6, Ke8; 8. Lg6 und gewinnt wie oben beschrieben!

Wie das matt auszusehen hat wissen denk ich viele, aber für die, die es nicht wissen:

1. Lg7, Ke8;
2. Se5, Kd8
3. Ke8, Kc7;
4. Sd7!, Kc6;
5. Ld3!, Kb7;
6. Kd6, Kc8;
7. Le4!(auch ein sehr wichtiger Zug, der dem König dne Rückzug nach b7 verwehrt, was weiß in gewisser Weise ein Tempo bringt, was für die weitere theorie sehr wichtig ist!),
7. ..., Kd8;
8. Lg6,( hier zeigt der siebte zug seinen Sinn, Schwarz musste nach d8, kann nun aber nicht nach e8 weiter. Bei 7. Lg6?, Kb7 käme Weiß nicht weiter!)
8. ... Kc8;
9. Sc5, Kb8(9. ..., Kd8; 10 Sb7+);
10. Kd7, Ka8; (auch 10. Kc6 gewinnt nach 10. ...,Kc8; 11. Sb7 und 12. Lf5)
11. Kc7, Ka7;
12. Ld6, Ka8;
13. Sb7, Ka7;
14. Sd6, Ka8;
15. Lc4,(Abwartezug, bloß nicht 15. Sc8 Patt) Ka7;
16 Sc8+, Ka8;
17. Ld5 MATT!

Ich hoffe ich konnte hiermit einigen Spielern helfen.
Ich selbst musste es nie turnierbedingt anwenden, würde es aber sicher in den 50 Zügen schaffen.

CU