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Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #1 (permalink)
31.03.2010, 08:30
7. Reihe absolut!
Aktiver
DWZ/Elo: >1600
Registriert seit: 03.2010
Ort: Falkensee
Beiträge: 34
Springer gegen Trum und Springer?
Hi, ein Freund aus meinem Schachverein hat behauptet, dass man, wenn die Figuren richtig stehen, mit einem Springer gegen Turm und Springer Remis halten kann. Die Figuren stehen in etwa so: Weiß: Kc3, Td3, Se3
Schwarz: Kc6, Sd6
Allerdings ist es auch extrem schwierig und selbst Großmeister schaffen es teilweise nicht. Man muss nämlich immer so ziehen, dass der König im Zentrum bleibt und der Springer dicht beim König
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #2 (permalink)
31.03.2010, 09:48
TAFKABP
Schachjournalist
Registriert seit: 02.2010
Beiträge: 280
Theoretisch Remis-so hab ich es auch in Erinnerung. Die von Dir beschriebene Technik, kann nur richtig sein. Die materiell stärkere Seite muss nur aufpassen, dass der Turm nicht mit Schachgebot gegabelt wird oder die materiell schwächere Seite den Springer opfert, um ein Patt zu erzeugen. Da heißt es dann die fünfzig Züge zu überstehen.
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #3 (permalink)
31.03.2010, 10:25
HMarkus
Meister des Matts
DWZ/Elo: 1888
Registriert seit: 06.2009
Ort: Deutschland
Beiträge: 287
Sorry, Leute, aber das ist ziemlich grober Unfug.
Turm und Springer gewinnen gegen den Springer IMMER - es sei denn, die Springerpartei ist am Zug und gewinnt durch eine Springergabel den Turm.
Hier liegt möglicherweise eine Verwechslung mit dem Endspiel Turm und Springer gegen Turm vor, das im allgemeinen von der stärkeren Seite nicht zu gewinnen ist (von gewissen Gewinnstellungen, wenn der König der schwächeren Partei bereits an den Rand gedrängt ist, einmal abgesehen).
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #4 (permalink)
31.03.2010, 11:28
TAFKABP
Schachjournalist
Registriert seit: 02.2010
Beiträge: 280
Stimmt, das ist Nonsens. Ich habe das Ergebnis in der Tat verwechselt mit dem Endspiel T vs.T+S. Die von Ihm beschriebene Technik wird beim Endspiel T vs. S angewandt. Ausnahmefälle gibt es aber auch in diesem Endspiel hier. Das Patt lauert überall. siehe Diagramm/ Schwarz macht Remis
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #5 (permalink)
31.03.2010, 19:15
Fälix
Super GM des Forums
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
War das Diagramm von dir oder hast du das aus irgendeiner Partie rausgefischt?
Ich würd mich ja schwarz ärgern wenn ich weiß wäre
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #6 (permalink)
31.03.2010, 20:51
TAFKABP
Schachjournalist
Registriert seit: 02.2010
Beiträge: 280
Hab ich mir selber ausgedacht. Aber passieren kann das schnell mal. Gerade bei Schnellschach.
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #7 (permalink)
31.03.2010, 21:03
HMarkus
Meister des Matts
DWZ/Elo: 1888
Registriert seit: 06.2009
Ort: Deutschland
Beiträge: 287
Zitat:
Zitat von TAFKABP
Hab ich mir selber ausgedacht. Aber passieren kann das schnell mal. Gerade bei Schnellschach.
Ja, aber welchen geradezu idiotischen Zug soll Weiß zuletzt gespielt haben, damit diese Stellung entstanden ist? Sieht doch ziemlich weit hergeholt aus.
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #8 (permalink)
01.04.2010, 07:31
TAFKABP
Schachjournalist
Registriert seit: 02.2010
Beiträge: 280
Zitat:
Zitat von HMarkus
Ja, aber welchen geradezu idiotischen Zug soll Weiß zuletzt gespielt haben, damit diese Stellung entstanden ist? Sieht doch ziemlich weit hergeholt aus.
Daran ist überhaupt nicht´s weit hergeholt. Das ist eine Stellung, die gerade in unteren Leistungsklassen, selbst in einer Partie bei normaler Bedenkzeit jederzeit entstehen kann. Und " idiotische Züge " hast Du bestimmt schon unzählige ausgespielt, wie jeder andere Schachspieler übrigens auch. Oder hast Du diese Phase direkt übersprungen? Verstehe darum nicht, weshalb Dich das nun so verwundert.
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #9 (permalink)
10.04.2010, 09:54
black_is_ok
Benutzer
DWZ/Elo: ca. DWZ 1700
Registriert seit: 05.2008
Beiträge: 27
hallo Freunde,
ich kann Euch beruhigen. Ich habe die Stellung gerade durch die Megabase 2010 (mit Update 08.04.2010) gejagt. Bei den mehr als 4,5 Millionen Partien ist diese Stellung in der TGurnierpraxis noch nicht aufgetaucht, also sehr selten, dass es als überlegene Partei mal passiert.
Springer gegen Trum und Springer? Beitrag #10 (permalink)
12.04.2010, 11:36
Arcangor
Einsteiger
Registriert seit: 07.2009
Beiträge: 11
Es lohnt sich demnach, nur diejenigen Stellungen verstehen zu lernen, die mindestens einmal in der Turnierpraxis aufgetaucht sind?
Also ich habe Schach anders gelernt. Als das Studium typischer Stellungen.
z.B. T + K gegen K ist typisch, auch wenn die Stellung Ka1 Tb2 - Kh8 vielleicht in der Database nicht auftaucht.