Es geht um folgende, die ziemlich häufig auftritt:

Welche Bauernstruktur ist nun besser (mit Türme/ohne Türme) ? Also wenn man davon ausgeht, dass in einem Turmendspiel die Türme beider Parteien gleich aktiv/inaktiv sind und in einem Bauernendspiel beide Könige gleich aktiv sind

Bei gleicher Aktivität ist das wahrscheinlich sowieso remis.
Aber ich denke, wenn einer Gewinnchancen hat, dann Weiß, weil er theoretisch einen entfernten Freibauern bilden kann.

Das sieht schon recht remislich aus. Größer ist nur das risko ( mangels der richtigen Züge ) die Partie doch zu verlieren. Wenn du echt mal so ein Ding aufs Brett bekommst nimmt dir ein Remisangebot sicherlich niemand übel. Rein Stellungstechnisch steht Weis minimal besser. Trotzdem einen Freibauern hat keiner, weder Weis noch Schwarz. Der muss noch erzeugt werden. Ich meine da ist es ganz entscheiddend wer am Zug ist, und wer schneller mit dem König rennen kann ohne zu stolpern ^^. Wie gesagt, in der Stellung ist ein Remis besser als eine dusselig verzockte Partie! Auch interessant ist, wer am Zug ist. Wenn Weis dran ist ist die Gewinnaussicht für Weis hoch. Höher zumindest als die Gewinnchance für Schwarz wenn Schwarz dran ist. Aber auch die gilt es nicht zu unterschätzen.

Watson meint, dass die Königsflügelmehrheit häufig viel leichter in Bewegung zu setzen ist, wenn man nicht gerade ein reines Bauernendspiel auf dem Brett ist.

Das ist auch die Rechtfertigung für Eröffnungsvarianten wie
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 c5 4. exd5 Qxd5

Schwarz pocht hier auf seine langfristig bessere Bauernstruktur in vielen
(Semi-)Endspielen.

MfG
Ali

Da hat der Watson sicher nicht unrecht. Nur steht hier leider ein reines Bauernendspiel. Schwarz kann den Königsflügel in bewegung setzen, das ist klar, nur darf er den Damenflügel nicht vergessen, denn da hat Weis eine Majorität. Ich denke bei der Stellung ist es schon extrem wichtig, wer den nun am Zug ist. Ich hab die Stellung mal in meinen Fritz 8 eingegeben (vorweg: mir ist an anderer Stelle schon mal gesagt worden, dass Fritz 8 nicht sonderlich stark in solchen positionellen Angelegenheiten ist, also wer das so sieht (womit er nicht ganz unrecht hat), nimmt halt ein anderes Programm!), da kam meist Remis heraus, jedoch wenn Weis am Zug war gab er der Stellung ungefähr +0,10, bei Schwarz (zumindest die ersten 3-4 Züge) +-0,00, also sieht auch der die Gewinnchance fü Weis etwas höher. Aber das ist Erbsenzählerei. Ich drücks jetzt mal etwas anders aus als oben. Ein Remis scheint mir hier sehr Sinnvoll, da der "Vorteil" von Weis verschwindend gering ist. Ist Weis am Zug, ist sein König einfach schneller im Zentrum. Ist Schwarz am Zug, stellt sich Weis mit seinem König in der zweiten oder dritten Reihe auf e oder d und schaut, wo der Schwarze angreifen will, um dann mit seinem König zu stützen. Ich hab den Fritz Jetzt 22 Runden mit dieser Stellung spielen lassen (10 mal hat Weis und 10 mal hat Schwarz begonnen (2 mal kam ein Remis zustande (selten!^^) die hab ich nicht gewertet)). Das Ergebnis, wenn Weis begann 8 aus 10. Wenn Schwarz begann 7 aus 10. Ok das ist wirklich ein verschwindent geringer Unterschied. Also kann man sagen die Stellung sei annähernd gleichwertig. Aber falls einer ein besseres Programm zur verfügung hat, zeigt mal eure Ergebnisse.

ich hatte es so verstanden, dass es um die Bauernstruktur geht.

Was das reine Bauernendspiel angeht hast du sicherlich recht.

Wie hast du das denn gemeint, Fälix?
Sollen da potentiell noch andere Figuren stehen?

MfG
Ali

Es geht um Bauernenspiele, wobei die Bauern auch ein bisschen vorgerueckt sein koennen und die koenige nicht unbedingt auf den Feldern wie im Diagramm stehen muessen (sie sollten aber ungefaehr die gleiche Aktivitaet haben)
ansonsten Turmendspiele ( wie ich am Anfang geschrieben habe)
es koennen aber auch noch andere figuren dastehen

Es interessiert mich also,wer in endspielen mit einer solchen Bauernstruktur eher die Oberhand haben wird und nicht um diese konkrete Position im Diagramm
ich wollte nur mithilfe des Diagramms zeigen, welche Bauernstruktur ich meine

Ich werde mal vesuchen es so zusammenzufassen:

Das Bauernendspiel ist ziemlich ausgeglichen. Vielleicht hat weiß bei Königen auf dem Königsflügel leichten Vorteil und schwarz wenn die Könige auf dem Dameflügel sind, da der eine dann jeweils einen entfernten Freibauern hat. (Zumindest in der Annahme, dass die Könige gleich aktiv sind.)

Je mehr Figuren auf dem Brett stehen, desto schwerer wiegt der schwarze Mehrbauer im Zentrum, der es ermöglicht, dass er seine Figuren zentralisierter und somit auch aktiver aufstellen kann.

Würdest du dem so zustimmen, Erathostines?

MfG
Klaas

Ok ich hab mich wohl zu sehr auf die abgebildete Stellung bezogen. Wie auch immer, auch ich bin menschlich (erare humanum est!). So ist es eonwandfrei zusammengefasst wurden. Gerade dann, wenn es sich um Endspiele mit Leichtfiguren, besonders bei Läufern ungleicher Farbe, ist Schwarz schon deutlich klarer im Vorteil, da gerade da der Läufer des Schwarzen Spielers die "Schwäche" am Königsflügel ausgleichen kann. Ist schon paradox, dass man die Bauernmehrheit nicht als Stärke ansehen kann, nur weil der König eventuell in der Lage ist den Mehrbauern zu halten ^^. Nun ist der Weise König, oder Läufer Hauptsächlich damit beschäftigt, den Königsflügel zu halten, wären der Schwarze mit beiden Figuren den Damenflügel überrollen kann. Ist der Erfolgreich beseitigt, wwendet er sich ohne eile dem Königsflügel zu und gewinnt wahrscheinlich. Richtig wurde von Ali schon gesagt: "Je mehr Figuren noch auf dem Brett stehen, desto einfacher wird Schwarz den Königsflügel vordrücken. Ok da sind wir uns ja doch noch einig gewurden *freu*^^

Is doch kein Problem, wie es mit DIESER Diagrammstellung aussieht, war doch auch mal ganz interessant

Na dann haben wir mal wieder was gelernt; und ich dachte, Weiß hätte meißt wegen seiner Bauernmajorität am Damenflügel im Endspiel eher Vorteil...

Das wäre auch díe klassische Sicht der Dinge, allerdings hat man gemerkt, dass die Dinge nicht so einfach sind, wie sie damals dargestellt wurden.
Es wurde früher manchmal mit Lehrbeispielen argumentiert, die nur sehr begrenzt verallgemeinert werden können.

MfG
Ali