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Schach - Endspiel

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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 05.10.2008, 18:21
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Schwarz am Zug verliert?

Heute habe ich versucht, ein Schachrätsel zu lösen. Weil ich die Aufgabe aber einmal wieder falsch aufgebaut habe, kam folgende Stellung heraus:


Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Endspiel01.jpg
Hits:	114
Größe:	81,0 KB
ID:	886

Schwarz am Zuge

8/Bpk5/8/1P6/2K5/8/8/8 b - - 0 0



Bisher habe ich nur b7-b6 durchgerechnet, bei den übrigen Königszügen sagt meine Software, dass sie ebenfalls gewonnen wären, aber das lasse ich lieber jemand anderen ausknobeln. Hier erst einmal der Bauernzug:

1... b6 2. Kd5 (2. Bxb6+ Kxb6 3. Kb4 unentschieden) 2... Kb7 3. Kd6 Kxa7 4. Kc7 Ka8 5. Kxb6 Kb8 6. Ka6 (6. Kc6 Ka7 7. b6+ Ka8 8. Kc7 Patt) 6... Ka8 7. b6 Kb8 8. b7 Kc7 9. Ka7

Geändert von Jumbo (06.10.2008 um 11:40 Uhr)
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 05.10.2008, 20:22
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
Da Deine Variante den einzigen Versuch darstellt den wL zu erobern (mit dem am Brett ist es sowie so normal, dass das Ergebnis 1:0 lautet) - kann man sK-züge ohnedies vergessen (schätze ich 'mal).

- aber - wo ist die Pointe? Der W hat einen glatten L mehr und gewinnt - und wieso endet Deine Analyse mit 1/2:1/2?

******

sprich: Was wär' die richtige Stellung?
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 06.10.2008, 11:50
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Das 1/2-1/2 hat Fritz eingefügt, ich weiß jetzt auch nicht wieso, aber ich war zu faul, alle Züge von Hand einzugeben und habe eben das Zeichen am Schluss übersehen.

Ich bin kein Schachkomponist, daher kannst du von mir keine Geniestreiche erwarten, noch dazu von einer Stellung, die durch Zufall entstanden ist. Im "Orginal" steht der weiße Bauer auf der a-Linie (was dort allerdings b7-b5 ermöglicht und eigentlich überhaupt nicht mit dieser Stellung verwandt ist.) Außerdem gewinnt dort Schwarz am Zug, wenn ich es richtig weiß.

Wenn dieser Thread ein Blindgänger war, dann kann ich ihn auch herauslöschen, ich hatte gestern Langeweile, da dachte ich mir, ich poste einfach einmal eine falsche Stellung.
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 06.10.2008, 20:12
Benutzerbild von WilhelmH
WilhelmH
Kenner
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von Jumbo Beitrag anzeigen
Wenn dieser Thread ein Blindgänger war, dann kann ich ihn auch herauslöschen, ...
das wär schade. Ist doch lehrreich.

Geschah vorher 1. Lxa7 ?
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 07.10.2008, 01:06
Sviper
Neuling
 
Registriert seit: 09.2008
Beiträge: 7
Zitat:
Zitat von Jumbo Beitrag anzeigen
Außerdem gewinnt dort Schwarz am Zug, wenn ich es richtig weiß.
Du meinst wohl, er hält remis. Der Thread ist wohl kein Blindgänger, zeigt dein Versehen doch den Unterschied zwischen Randbauern und Springerbauern in dieser Stellung auf.
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 07.10.2008, 08:39
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Wilhelm: Weiß ich auch nicht, ich konnte die Partie im Internet nicht finden.

Sviper: Ja, Schwarz hält remis.
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  Schwarz am Zug verliert? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 07.10.2008, 15:02
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Es wäre nett, wenn Ihr alle bißchen exakter posten würdet! Im Schach wie in der Mathematik kann (sollte!) man präzise formulieren. Der Unterschied z.B. zwischen "hübsch" und "schön" ist nicht eindeutig und klar, der Unterschied zwischen einem 1057-Eck und einem 1058-Eck schon.

Mir ist beim Durchlesen dieses Threads nicht immer klar, wer welche wo gelesene Stellung mit wem am Zug wie bewertet und warum. Auch solche Aufgabe wie "Schwarz am Zug verliert" bedeutet vermutlich "Schwarz am Zug, Weiß gewinnt", oder? Es gibt im Problemschach ja auch wirklich Unterabteilungen, wo eine Seite verlieren soll und das gar nicht so einfach ist (z.B. Selbstmatt: Weiß zwingt Schwarz durch Zugzwang und notwendige Abwehr weißer Schachgebote, ihn, den Weißen, mattzusetzen, Schwarz versucht das Matt des Weißen zu verhindern!!)

Auf jeden Fall birgt die obige Diagrammstellung einige nette Ideen, die nicht ganz so trivial sind!
1. Schwarz am Zug verliert natürlich das Bauernendspiel nach 1...b6 und ...Kc7-b7xLa7
2. Weiß am Zug sollte b5-b6+ vermeiden, dann ist es trotz Mehrläufer wohl remis!
3. Weiß muß zum Gewinnen mit dem König über b6 eindringen, der schwarze König darf nicht nach a8 gelassen werden und wird mittels Zugzwang von c8 vertrieben.
4. Mit dem weißen Bauern auf a5 statt auf b5 gibt es trotz falschem Randbauern immer noch eine weiße Gewinnidee. Nämlich den schwarzen König ganz zu vertreiben.

So hoffentlich war das halbwegs richtig, habe ich jetzt nicht überprüft.

tracke
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