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Schach - Endspiel

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  Matt mit 2 Springern+König gegen König Beitrag #1 (permalink)  
Alt 19.08.2008, 20:56
Benutzerbild von Jumbo
Jumbo
Rausschmeißer
 
Registriert seit: 10.2006
Ort: Freudenstadt
Beiträge: 633
Matt mit 2 Springern+König gegen König

Einige Schreiber in diesem Forum sind der Meinung, dass K+2S gegen K unentschieden wäre, weil die K-Partei vorher Patt gehen würde. Ich habe eine mögliche Stellung in Scid eingegeben und folgendes herausgefunden:

2k5/8/2K5/3NN3/8/8/8/8 b - - 0 1

Weiß: Kc6; Sd5; Se5
Schwarz: Kc8


[FEN "2k5/8/2K5/3NN3/8/8/8/8 b - - 0 1"]

1...Kb8 2.Kd7 Ka8 3.Kc8 Ka7 4.Nc6+ Ka8 5.Nb6#

2SMatt.txt


Ich habe die Figuren auf´s Geradewohl hingestellt, es ist also keine "Komposition". Die Fehler, die Schwarz dafür machen muss, sehen aus meiner Sicht recht natürlich aus (nämlich nur hin- und herziehen). Wenn die unterlegene Partei also durch so wenige mögliche Fehler verlieren kann, dann müsste ein Schiedsrichter doch eigentlich die Stellung ausspielen lassen, falls einer der Spieler das verlangt, oder?

Theoretisch könnte man auch Stellungen mit anderen Leichtfiguren basteln, z. B. K+S gegen K+S; K+2S gegen K+S; K+L gegen K+S; K+L gegen K+2S, die theoretisch Remis sind, praktisch aber nicht unbedingt. Mir fallen dazu aber keine "richtigen" Stellungen ein, sondern nur solche, denen man ansieht, dass sie darauf "hingeschustert" wurden.

Einen Pflock kann ich aber schon jetzt hinein klopfen: 1. Sobald 4 oder mehr Figuren auf dem Brett sind, ist ein Hilfsmatt immer möglich.

Natürlich kann man mit König+Leichtfigur (Springer, Läufer) gegen den blanken König kein Matt machen, selbst wenn der es will. Und selbstverständlich will ich auch nicht sagen, dass 2S+K gegen K gewonnen ist. Theoretisch bleibt dieses Endspiel natürlich unentschieden.

Ok, ich weiß jetzt selbst nicht mehr, warum ich dass hier geschrieben habe, ich war nur erstaunt, dass es ein Hilfsmatt für diese Endspieltypen gibt.

Geändert von Jumbo (19.08.2008 um 20:59 Uhr)
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  Matt mit 2 Springern+König gegen König Beitrag #2 (permalink)  
Alt 19.08.2008, 22:07
Ulrich
Benutzer
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 26
Zitat:
Zitat von Jumbo Beitrag anzeigen
Weiß: Kc6; Sd5; Se5
Schwarz: Kc8

1...Kb8 2.Kd7 Ka8? 3.Kc8 Ka7 4.Nc6+ Ka8 5.Nb6#

Und selbstverständlich will ich auch nicht sagen, dass 2S+K gegen K gewonnen ist. Theoretisch bleibt dieses Endspiel natürlich unentschieden.
Gottseidank, denn 1.-Kd8 oder 1...Kb8 2.Kd7 Ka7 remisieren
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  Matt mit 2 Springern+König gegen König Beitrag #3 (permalink)  
Alt 04.11.2009, 18:50
Benutzerbild von Killerkeks
Killerkeks
Aktiver
DWZ/Elo: 1329
 
Registriert seit: 08.2009
Ort: Hamburg
Beiträge: 40
Ich ekn ne das so dass wenn der mit dem König konsiquent spielt un dnicht nachhilft dass die 2 springer machtlos sind.

Mein trainer sagt immer Pferde ohne Reiter bringen nix^^
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  Matt mit 2 Springern+König gegen König Beitrag #4 (permalink)  
Alt 04.11.2009, 22:56
Benutzerbild von Alois Schachownik
Alois Schachownik
Totaler Kenner
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
Selbst 4...Ka6 remisiert noch. Wenn ich nicht irre, müßte in KSS-K der einzelne K schon einen so schweren Fehler machen (wie hier mit 4...Ka8 freiwillig ins Eck??) daß er sofort einzügig Matt wird. D.h. er braucht eigentlich nur die ersten direkten Gegenzüge zu berücksichtigen um zu überleben.

Das "ausspielen zu lassen" käme einer Beleidigung gleich.

Interessanter (und wohl schwieriger) ist wie gesagt zwei Springer gegen Bauer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Two_kni...#Troitzky_line

Nachtrag: Ich habe ein Beispiel erzeugen lassen. Spontan gesagt, bin ich nicht sicher ob ich das zustande bringen würde: Der sK läuft längere Zeit noch recht fröhlich herum. Erst zum Schluß bei 33.Sc3 kommt es zu der charakteristischen Situation, wo Schwarz ohne den Bauern patt wäre.


8/8/4k3/4p3/4N3/4N3/4K3/8 w - - 0 1

[Event "Nalimov-Tablebases"]
[Site "?"]
[Date "2009.??.??"]
[Round "?"]
[White "Zwei Springer"]
[Black "Bauer (Beispiel)"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/4k3/4p3/4N3/4N3/4K3/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "67"]

1. Kd3 Kd7 2. Kc4 Kc6 3. Nd5 Kd7 4. Kc5 Ke6 5. Ne3 Kd7 6. Kb6 Kc8 7. Kc6 Kd8 8.
Kd6 Kc8 9. Nd5 Kd8 10. Nc7 Kc8 11. Ne6 Kb7 12. Kc5 Ka6 13. Nd8 Ka5 14. Nf7 Ka4
15. Nfd6 Kb3 16. Nf5 Kc2 17. Kc4 Kd1 18. Kd3 Ke1 19. Nh4 Kd1 20. Ng2 Kc1 21.
Ne3 Kb2 22. Kc4 Ka3 23. Nc5 e4 24. Kc3 Ka2 25. Na4 Kb1 26. Nb6 Kc1 27. Nbd5 Kb1
28. Nb4 Kc1 29. Na2+ Kb1 30. Kb3 Ka1 31. Nc2+ Kb1 32. Na3+ Ka1 33. Nc3 e3 34.
Nc2# 1-0

Geändert von Alois Schachownik (04.11.2009 um 23:33 Uhr) Grund: Beispiel ergänzt
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  Matt mit 2 Springern+König gegen König Beitrag #5 (permalink)  
Alt 21.02.2012, 20:48
ruf012
Aktiver
 
Registriert seit: 10.2010
Beiträge: 32
Ein Übungsbeispiel:

schachburg.de Trainingsbereich Endspiel
Mattsetzen mit 2 Springern #3


Danke.
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