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Schach - Endspiel

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  Doppelläuferendspiele Beitrag #1 (permalink)  
Alt 11.03.2008, 22:19
hannes
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 63
Doppelläuferendspiele

Hallo,

Weiß jemand ob ein Mehrbauer in einem Doppelläuferendspiel in der Regel schwerer zu verwerten ist, als in einem analogen (Single)Läuferendspiele.

In einem Doppelturmendpsiel dürfte dies so sein - verglichen mit einem Turmendspiel. Obwohl Turmendspiele sind ja grundsätzlich remis ...
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  Doppelläuferendspiele Beitrag #2 (permalink)  
Alt 15.04.2008, 21:19
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
Zitat:
Zitat von hannes Beitrag anzeigen
Hallo,

Weiß jemand ob ein Mehrbauer in einem Doppelläuferendspiel in der Regel schwerer zu verwerten ist, als in einem analogen (Single)Läuferendspiele.

In einem Doppelturmendpsiel dürfte dies so sein - verglichen mit einem Turmendspiel. Obwohl Turmendspiele sind ja grundsätzlich remis ...
sollte imho meist ganz einfach gehen (wenn sonst noch genügend B da sind - ala a-b, f-g-h gg. a, f-g-h.

Plan: Freibauer bilden (nachdem die schwache Partei durch Tauschdrohungen der L passiv steht)


Imho viel leichter als im Doppelturmendspiel! (aber ziemlich selten)
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  Doppelläuferendspiele Beitrag #3 (permalink)  
Alt 07.07.2008, 22:35
Benutzerbild von black_is_ok
black_is_ok
Benutzer
DWZ/Elo: ca. DWZ 1700
 
Registriert seit: 05.2008
Beiträge: 27
Zitat:
Zitat von hannes Beitrag anzeigen
... Obwohl Turmendspiele sind ja grundsätzlich remis ...
ha ha ha, selten so gelacht.

Hat Dir noch nie jemand gesagt, dass Turmendspiele mitunter das schwierigste überhaupt ist, was Endspiele so hergeben ? und für solche Laien wie mich undurchschaubar sind, trotz Endspiel DVDs von GM Karsten Müller ?

Also mal im Ernst, Turmendspiele sind genau sowenig immer remis wie alle anderen Endspiele: es kommt natürlich immer auf die stellung an und wer zieht, usw. aber sie sind wirklich sauschwer....
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  Doppelläuferendspiele Beitrag #4 (permalink)  
Alt 08.07.2008, 21:28
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Sehr schwierige Frage und ohne konkrete Beispiele vermutlich gar nicht zu beantworten. Ohne statistische Analyse (die vermutlich auch nicht viel bringt) wage ich mal ein paar Überlegungen anzuführen:

Ich würde einfach mal beim Endspiel König+Läufer+Bauer gegen König+Läufer (mit gleichfarbigen Läufern) starten. [Im Doppelläuferendspiel können sich ungleichfarbige Läufer ja nicht direkt gegeneinander wegtauschen, das geht dann höchstens indirekt durch die Könige]. Also: Wenn der verteidigende König ein Feld vor dem vorrückenden Bauern kontrollieren kann, das nicht die Farbe der Läufer hat, so ist es klar remis.
Wenn aber der verteidigende König den Vorma-rsch des Bauern nicht mehr stoppen kann, so bleibt als Verteidigungswaffe nur noch das Opfer des Läufers gegen den Bauern. Ob die stärkere Seite das verhindern kann, hängt von zwei Details ab: wieweit der Bauer schon vorgerückt ist sowie von der Länge der kritischen Diagonalen. Jedes Vorma-rschfeld des Bauern, auf dem der Verteidiger den Läufer opfern könnte, ist ja der Schnittpunkt zweier Diagonalen (der Länge 1-8). Die längere Diagonale kann dem Verteidigungsläufer ganz genommen werden, auf der kürzeren aber nur drei Felder (nämlich zwei durch den König und eines durch den Läufer) Ist die kürzere Diagonale länger als drei Felder, so kann dem opferwilligen Läufer das vierte Feld nicht genommen werden.
1.Fall) Weiß: Kb6, Ld7, Bc7 - Schwarz: Kg8, La6 - Schwarz verliert!
2.Fall) Weiß: Kc6, Le7, Bd7 - Schwarz: Kh8, La5 - Remis!
(War hoffentlich verständlich, sollte man sich unbedingt mal angucken!)
Gibt natürlich paar Sonderfälle, auch mit Randbauern!

Zwei Läufer gegen einen Läufer (ohne Bauern) ist natürlich immer remis (auch wenn es ein hypothetisches Mattbild gibt). Das Remisverfahren kann man sich leicht überlegen. Der schwächere König wandert am einfachsten in eine Ecke, die sein Läufer beherrscht, und hält seinen Läufer auf derselben langen Diagonale ohne ihn einzustellen (z.B. Ka1, Lb2-h8). Dann kann die stärkere Seite kein Schach geben, ohne zu tauschen, also auch nicht mattsetzen! Der verteidigende Läufer hat immer 7 Felder auf der langen Diagonale, von denen ihm nur maximal drei genommen werden können. Er hat also immer ein Diagonalfeld und kommt auch nie in Zugzwang!

Mit Doppelläufern und einem letzten Bauern dürfte es allgemein immer Remis sein, da die schwächere Seite viele lästige Schachs geben kann und da der stärkere König kaum zwei kurze Diagonalen gleichzeitig abdecken kann. Nur beim weitvorgerückten Turm- oder Springerbauern kann es paar Gewinnstellungen geben, da dann die Diagonalen sehr kurz sind (1 oder 2 Felder). Man beachte, daß 2 Läufer (u.U. zusammen mit dem Bauern) ein Matt drohen können!

Mit Doppelläufern und mehreren Bauern (womöglich weit auseinander) entscheidet wohl nicht die Quantität sondern die Qualität der Bauern, d.h. der am weitesten vorgerückte Freibauer entscheidet wohl immer, denn nach dem erzwungenen Opfer eines gegnerischen Läufers dürfte man in der Regel relativ einfach mit 2L gegen 1L gewinnen, wenn noch weitere Bauern vorhanden sind.
Es kommt hier aber immer sehr speziell auf den Einzelfall an. Vermutlich deshalb findet man sowas auch kaum in Endspielbüchern...

************************************************** *****

Ja, ob Turmendspiele immer remis sind? Natürlich nicht, aber sie sind halt ziemlich schwer. Zumindest die Philidor-Stellung und die Lucena-Stellung ("Brückenbau") sollte man aber kennen!!! Vor allem kommt es in Turmendspielen auf die Qualität der Bauern und auf die Aktivität der Könige und Türme an: ein aktiver Turm kann sehr häufig einen Minusbauern kompensieren!

Doppelturmendspiele sind dann etwas weniger remisig, da hier sehr viele Mattmotive mitspielen. Neben der Qualität der Bauern (wer hat einen weit vorgerückten Freibauern?) spielt deshalb die Königssicherheit eine große Rolle! Im Ergebnis will die stärkere Seite dann oft beide Turmpaare oder gar keins tauschen, die schwächere Seite will nur ein Paar tauschen.

tracke
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  Doppelläuferendspiele Beitrag #5 (permalink)  
Alt 09.07.2008, 12:08
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Habe nochmal über Doppelläuferendspiele nachgedacht (paar typische Beispiele angeguckt) und bin in der Vermutung gestärkt, daß dies sehr konkret ist.
Z.B. bei vielen Bauern kommt es wohl auch darauf an, ob sich der verteidigende König schon auf dem Flügel der gegnerischen Bauernmehrheit befindet. Falls ja, so kann er sich mit Doppelläufern vermutlich besser verteidigen als wenn beide Seiten nur einen Läufer hätten.

Einen vielleicht wichtigen Fall möchte ich aber noch anführen, wo die zusätzlichen Läufer dem Angreifer nützen:
Man betrachte die bekannte Remisstellung mit Randbauer und falschem Läufer,
also etwa: Weiß Kg1, Lf1, Bh2 ; Schwarz Kh8 . Das ist klar remis, weil Weiß den schwarzen König nur auf h8 pattsetzen, aber die Umwandlung des Bauern nicht erzwingen kann!
Gibt man nun beiden Spielern einen schwarzfeldrigen Läufer dazu, so gewinnt Weiß, weil Schwarz den Bauernvorma rsch nach h8 nicht aufhalten kann, ohne entweder seinen Läufer zu opfern oder aber mattgesetzt zu werden! Weiß strebt etwa folgende Stellung an: wKg6, wLe6, wLg5, wBh6; sKh8, sLb2 . Dann folgt einfach Lg5-e7-f8-g7+, der schwarze Läufer (irgendwo zwischen a1 und e5) muß tauschen und dann folgt h6xg7#. Weiß muß dabei aufpassen, daß er den Bauern nicht zuweit (nach h7) vorrückt. Und auch darauf, daß die Konstellation wKg6/wLe6/sKg8 schon erreicht ist, bevor er h5-h6 spielt, denn sonst könnte Schwarz mit seinem schon pattstehenden König eventuell seinen Läufer auf h6 opfern, ohne auf der langen Diagonale mattgesetzt zu werden.

Läuferendspiele sind sehr strategisch. Häufig kommt es nur darauf an, ob ein Läufer eine bestimmte Diagonale erreichen und halten kann; auf welchem Feld der Diagonale er steht, ist dann ziemlich egal. Zugzwang und Tempo (Wettrennen) sind unwichtiger als in den meisten anderen Endspielarten

tracke
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