Ich versuche mich gerade an einer Aufstellung möglichst aller typischen Remisfallen (im Endspiel). Spontan fallen mir z. B. ein:

logischerweise die uninteressanten Sachen wie:

K+L *gegen *K
K+S *gegen *K
K+S+S *gegen *K


darüberhinaus die eher unerwarteten Remisen:

K+Randbauer *gegen *K
K+schlechter Läufer+Randbauer *gegen *K
K+D *gegen *K+T+B

(jeweils bei geeigneter Stellung - versteht sich!)



Was gibt es sonst noch an unerwarteten Remisen?

[glow=red,2,300]Dreifache Stellungswiederholung!!![/glow]
oder 50 Züge-Regelung!!!

darf man nicht vergessen

klar - und was noch?

K+B+L<>K+S+S

@konsti

es ist mir natürlich vollkommen klar, dass im Regelfall

K+x gegen K+S+S

Remis ist, solange x rein wertmäßig ungefähr gleichwertig zu S+S ist. Damit ist beispielsweise K+S+S gegen

• K
• K+B
• K+B+B
• K+B+B+B
• K+B+B+B+B
• K+L
• K+L+B
• K+L+B+B
• K+S
• K+S+B
• K+S+B+B
• K+T
• K+T+B

jeweils remis. Dies sind aber nicht die Stellungen, die ich meine!

Ich erstelle eine Aufzählungen von Remisfallen, meint unerwarteten zwingenden Remisen. Beispielsweise eben K+D gegen K+T+B oder K+schlechter Läufer+Randbauer gegen K (jeweils bei geeigneter Stellung).

Tut mir Leid, wenn ich mich mißverständlich ausgedrückt habe und trotzdem vielen Dank für Deinen Beitrag.

Viele Grüße
skpdb

Hallo skpdb,

richtige Fallen sind eigentlich wenige, wenn man sich ein wenig auskennt.

Jeder stand doch schon mal vor der Situation, dass er sich den Vorteil einer Leichtfigur herausgeschlagen hatte, nachher aber nicht mattsetzen konnte. Soetwas überrascht einen nach eins zwei Malen nicht mehr.

Situationen mit Springer und Läufer rufen dies meist hervor, da sie keinen so guten Wirkungsradius haben.

Bei meiner Situation ist die hohe Anzahl an Figuren interessant, denn mit 6 Figuren ist ein Remis selten, wenn es sich nicht um eine Pattsituation handelt.

Am interessantesten von solchen Stellungen finde ich ja:

K+T+S<>K+L+B+B

Darüber kann man sich in Turnierspielen den Kopf zerbrechen. Teste mal aus, wie es von einer solchen Situation weitergeht!

Überraschend ist immer eine Frage der Einsicht und des Erkennens, was widerum eine der ELO ist. Für dich sind die Situationen mit zwei Leichtfiguren gewöhnlich, andere haben da ihre Probleme mit. Viel mehr Situationen gibt es allerdings nicht, da es bei mehr als 5 Figuren auf dem Feld vor allem auf die Positionen ankommt!

Hallo Konsti! *

Du hast vollkommen recht! Da es so wenige sind, versuche ich ja auch eine möglichst abschließende Aufzählung zusammenzubekommen und diese typischen Fälle dann unseren Jugendlichen einzutrichtern.

Kennst Du weitere Standardfälle, außer den bereits genannten?


Stimmt! *> * *


Pauschal würde ich ja sagen, dass T+S gegen L+B+B standardmäßig gewinnen müßte. Es mag bestimmt einige Sonderfälle geben, aber ich kann mir jetzt auf Anhieb keinen überaus wahrscheinlichen Fall ausdenken, in dem es wirklich eine Remisstellung ist.

Vielleicht irre ich mich auch! ???
(ich spiele kein so gutes Schach)

Grundsätzlich müßte es doch immer möglich sein, zuerst die Bauern zu blockieren und dann durch vereinten Angriff von K+T+S nacheinander abzuräumen!

Kannst Du mir vielleicht ein (lehrreiches) Gegenbeispiel geben?
Oder kennst Du ein paar Studien?


Vielen Dank für Deinen Beitrag!

Ciao
skpdb

Hallo,

in der obigen Sitation hängt es voll und ganz von der Situation ab und es geht auch ohne Sonderfälle (z.B. zwei Bauern auf der 7.).   Um das näher zu erläutern brauche ich Zeit. Heute Abend schreibe ich dazu mal ein paar Varianten auf, denn Büchermaterial zu dieser interessanten, innovativen Situation habe ich nicht. Es wird sich einfach viel zu sehr auf die (meist nur "modischen&quot Eröffnungen konzentriert und diese dann bis zum Exess analysiert. :

Für mich sind zwei Bauern auf der 7. Reihe ein Sonderfall! Wie oft schafft man das schon?

Auf jeden Fall freue ich mich schon auf Deinen nächsten Beitrag!

Viele Grüße
skpdb

Zwei Bauern auf der 7. Reihe sind nicht so selten, bei mir kam das schon öfters vor, will heißen: z.b der g und h Bauer, einer auf g7 und der h-Bauern auf h6 ==> zieht man den H-Bauern vor hat man soch soch zwei Bauern auf der 7. Reihe.(Ob das auch immer so gut ist?-Kommt auf die Stellung an)

@smoove

ok - ich habe mich wahrscheinlich nicht klar ausgedrückt - deswegen nochmal ausführlich!

Es ist sicherlich sehr ungewöhnlich, wenn man Endspiele ausprobiert und dabei einzelne Figuren extrem nachteilhaft für eine Seite aufstellt.

Wenn man z. B. jemanden Mattsetzen mit K+T gegen K beibringen will, dann wird man den einzelnen König nicht an Rand, sondern in die Mitte stellen, damit er an den Rand getrieben werden muss.

Wenn man die Überlegeneheit der von K+D gegenüber K+T demonstrieren will, dann baut man K+T nicht so auf, dass man durch ein einziges Schach den Turm gewinnt.

Wenn man üben will, einen einzelnen Bauern durchzubringen, dann stellt man ihn nicht alleinstehend ein Feld vor das Umwandlungsfeld und sagt: "Versuch in durchzubringen."

Und wenn man das Problem mit K+L+B+B gegen K+T+S zu spielen behandeln will, dann stellt man die Bauern nicht gründsätzlich auf die 7. Reihe am Besten gutgedeckt nebeneinander oder so, dass Bauer und Umwandlungsfeld gedeckt ist. Denn es ist ein Sonderfall, dass ein Bauer auf der 7. Reihe steht. Er ist dann (evtl.) sehr viel mehr wert und sehr viel stärker, als ein normaler Bauer. auf der 3., 4., 5. oder sogar 6. Reihe.

Wenn man also das Endspiel K+L+B+B gegen K+T+S erlernen will, dann wird man irgendwelche x-beliebigen grundsätzliche Stellungen konstruieren, bei denen alle Figuren so stehen, dass sie nicht offentsichlich schnell verloren gehen. Und man wird auch berücksichtigen, dass eine Seite nicht einen offentsichtlichen Stellungsvorteil hat. Dann wird einen allgemeinen Lösungsansatz oder -ansätze suchen und diese ausprobieren.

Diese(n) wird man dann später in den verschiedensten Situationen anzuwenden versuchen, z. B.:

• verbundene Bauern
• schlechter König für eine der beiden Seiten
• extrem weit voneinander entfernte Bauern
• und dann bestimmt auch als Sonderfall , dass einer oder auch beide Bauern extrem weit vorgerückt

Danach wird man dann z. B. zu dem Ergebnis kommen, dass K+T+S gegen K+L+B+B

• eigentlich immer Remis ist, bis auf Sonderfälle[glow=red,2,300]oder[/glow]
• für K+T+S eigentlich immer gewonnen ist, bis auf Sonderfälle[glow=red,2,300]oder[/glow]
• für K+L+B+B eigentlich immer gewonnen ist, bis auf Sonderfälle[glow=red,2,300]oder[/glow]
• für verschiedene gründsätzliche Stellungstypen zu verschiedenen gründsätzlichen Ergebnissen liefert[glow=red,2,300]oder[/glow]
• eine sehr unklare Stellung ist, über die keine allgemeine Aussage getroffen werden kann[glow=red,2,300]oder[/glow]
• irgendetwas ganz anderes

Ich hoffe, Du hast jetzt verstanden, was ich damit zum Ausdruck bringen wollte, als ich sagte, dass beide Bauern auf der 7ten Reihe für mich ein Sonderfall sind.


Viele Grüße
skpdb

Ähhhhhhh ja! So ne lange erklärung wär w*****einlich  doch net nötig gewesen, aber trotzdem danke.

[quote author=smoove link=board=enspiel&num=1055763471&start=0# 11 date=06/26/03 um 16:08:11]
Ähhhhhhh ja! So ne lange erklärung wär w*****einlich doch net nötig gewesen, aber trotzdem danke.
[/quote]
Ich wollte nur alle Mißverständnisse ausräumen und meiner Meinung Gewicht verleihen.

Jo klar, ist ja ok.

zu dem eigentlichen Thma:

Ich hatte mal eine dodal exdrem verlorene Stellung(ich hatte Schwarz):

W.: Kh3, Df6, Tc7, Bg3,h4
S.: *Kh6, Dd2, Bf7,g6,h7

1. D:f7 hätte zwingen gewonnen, aber er versuchts mit [glow=red,2,300]1.g3-g4??[/glow] nach [glow=red,2,300]1. ... Dd2-h2+!![/glow] K:h2(erzwungen) war ich patt und die Partie remis!!! ;D

Das war zwar n bisschen extrem, aber wenn du praktisch schon verloren hast heißt das Zauberwort zum remis: PATT
Dafür gibts nadürlich auch das berühmte Beispiel

W.:Kd6,De6
S.: Kd8,Tc7

und 1. ... Tc6+!! mit remis